三国之中,为什么孙权的历史评价最低?——关羽失荆州前,是水淹七军,威震华夏,本来形式一片大好,兴复汉室,指日可待!曹魏只剩最后一口气了。 从襄阳到许昌,仅剩300公里,中间是南阳盆地,曹魏已无险可守。关羽不仅是干掉了大魏的南方军团,也近乎全歼了前来增援的中央军团。 曹魏的败退速度,超乎所有人想象,一时间遍地狼烟,响应者四起,从襄阳到许昌,许多山贼,守军,自发的揭竿而起,这是蜀汉离胜利最近的一刻。 由于曹操大部分军队都在对付关羽。 和孙权接壤的东部,根本没有多少军队,按照正常人的思路,孙权应该是趁机出兵,两面夹击曹操。 结果戏剧性的一幕发生了,在关羽北伐声势正盛的时候,孙权没有乘机进攻淮南,反而从背后偷袭了关羽。背刺盟友,在任何时代都不光彩!就像是出卖朋友,无论理由多么冠冕堂皇,都不会被赞美。 而且看似孙吴夺取了荆襄四郡,也并未取得对曹魏的优势,反而彻底削弱了蜀汉实力,破坏了联蜀抗魏的战略,使得魏晋彻底强大之后,轻松灭掉蜀汉,回过头来全力攻击孙吴。 所以说,孙吴袭取荆州,是战术上赢了胜仗,可战略上输掉了底裤!加速了东吴的灭亡。 更恶劣的是,吕蒙的“白衣渡江”影响也是极坏!他破坏了千年的“国际惯例”。从春秋战国时,各诸侯国就有这一条不成文的规矩——各国为了物资流通,贸易正常化,即使两国交战,也不禁止商船来往。 为了便于辨认,商船上的人都统一穿白色衣服。所以只要是白衣商船,大家基本都是默许通行的,当然商船也必须保证不会作为军事用途。 这个默契维持了上千年,直接被吕蒙彻底打破,导致后世对于商船再无信任可言,必须严格检查,吕蒙为了蝇头小利而犯的错,要后世所有商船买单。 孙权和吕蒙,这一系列无下限的操作,直接拉低他的历史地位!



Octavia
关键人家东吴没背刺你的时候,关羽不是一样被徐晃打跑了么?典型的顺风自己牛,逆风骂队友。历史上孙权联手曹魏之前可是先找过关羽结亲的,也有过如果关羽许亲就安心和蜀汉继续结盟的意愿,可惜关羽来了个骚操作。还有羽吹给解释为这是东吴离间刘关的计策,史书上都没写过是计谋,这就是妥妥的阴谋论了,再说刘关之间就那么容易离间?
ORC 回复 10-24 20:54
任何相信东吴求婚是善意的都是妥妥的弱智。作为独立在外高级将领私下和对方结亲都是要受上级猜忌的。孙权有心求婚应该先向刘备征求意见而不是私下结亲关羽,何况是求娶关羽的女儿,跟压个人质有什么区别。这你都看不出。
犀獾 回复 10-24 21:00
孙权是君,关羽是刘备的臣!要是关羽打答应联姻,刘备怎么想?自己的臣子跟别的君主眉来眼去的,这谁受得了?
东风
襄阳,樊城一个都没拿下来,靠天灾打赢一场局部战役而已,一个徐晃就平推关羽,羽吹天天做梦兴复汉室,指日可待?拒婚辱使,抢湘关米是人干的事吗?敢情盟友是用来给你侮辱给你抢劫的?莫非关羽沿江建烽火台是用来防曹魏的?连惯例都弄出来了,羽吹的无耻令人发指,论背盟,谁比得上刘备背刺刘璋?
此事为真 回复 10-24 17:19
一个个来,一参考周瑜打江陵也用了一年多,关羽攻城也不可能直接拿下,蒙古还打了几十年也没攻下襄阳。二关羽没靠天灾也已经打到了襄阳城下,不然天灾来时关羽不在襄阳也白搭。三拒婚是zz立场,关羽只是荆州守将,联姻的事得找刘备,找关羽联,属于离间计,离间老大老二的关系被骂不是应该的。四抢湘关米,关羽远在襄阳打仗,还能分身跑去零陵去抢一抢吗,而关羽不亲自去,别人还真没这个胆子,当然明眼人都知道这是孙权发兵的借口,关羽抢了没有并不重要。五烽火台不防盟友但是防小人,第一次关羽没挡住,只敢隔岸对持,丢人了,所以第一次以后就把对面当小人来防。六,刘备也是背刺盟友,但起码没有干出来刘璋款待刘备时刘备偷袭成都这种事。孙权和吕蒙的背刺干出来的就是这种事情。唯一有点说法的是白衣,原本就肯定不是从免检,白衣渡江以后也不可能严查白衣。只是吕蒙用掉了历史对于白衣的信任,这种机会就这么一次,吕蒙用掉了这次机会。
6个不知道1个不清楚 回复 10-24 16:46
[得瑟][得瑟]这是当年被诸葛亮打懵了?
繁星
汉中出兵只能削弱,不能灭曹,吴偷袭盟友之后,为了一个荆州就丢了一统天下的机会,注定败亡
繁星 回复 死了算了 10-25 19:06
当时蜀和吴加一起,对上曹魏,也实力不占优,关羽再怎么赢也是蛇吞象,吃不下
死了算了 回复 10-25 03:00
三国鼎立本来就是连弱攻强才能鼎足,当时刘备赢了汉中,关羽赢了襄樊,已经有压过曹操的趋势,所以孙权要改变策略连曹攻刘了,不然曹操灭亡就轮到孙权了。
无是
孙权扶持刘备发展,借荆州给刘备,与刘备联姻,还想与刘备共取益州,结果刘备欺骗孙权说不能背刺宗亲,刘备以帮刘璋讨伐张鲁的名义骗军队、钱粮、车马、武器,暗地收买人心,最后刘备图谋败露背刺宗亲,孙权听闻后大骂刘备骗子。孙权索要荆州,刘备还说得凉州给荆州,双方大战东吴连占三郡之地,关羽一点防守准备都没有,最后刘备划江而治。——第二次荆州之战,关羽数次与东吴边境生疑,吕蒙装病,关羽调走防范东吴兵力,还袭取东吴粮仓,东吴以此为借口出兵伐蜀。吕蒙再次占荆州和第一次一样兵不血刃。——关羽在荆州之战屡屡中计,吕蒙的欲擒故纵、瞒天过海、调虎离山、陆逊的笑里藏刀、徐晃的暗度陈仓、声东击西。
6个不知道1个不清楚 回复 10-24 16:43
[横脸笑][横脸笑]讲了一顿,你直接说关羽兵力太少就完事了。。满打满算三万人,弄了曹仁,弄了于禁,被偷了家,才输给徐晃。。徐晃后面,张辽都准备带兵支援了。。你接着说。。
此事为真 回复 10-24 16:58
按照你说的,孙权处处扶持刘备,刘备用骗的手段让孙权不打益州,那孙权后面凭什么索要荆州呢?这段时间的事情两边都不能粉饰,一粉饰就逻辑就闭环不了。已知的事情是:孙刘联盟,赤壁之战,孙打江陵夷陵武陵,刘打除了武陵以外的荆南三郡,后孙打武陵不利,退出武陵。刘接盘武陵。刘备回江陵共同打江陵。攻克后,周瑜提议孙权先灭刘备后攻刘璋,孙权思索后不肯灭刘。刘备亲自前往江东,商议荆州的归属。从这里开始,商议结果史书没写,但是从孙权要荆州一事,可以看出,刘备给孙权画的饼是他去打益州,打完益州后荆州全数给孙权,但是在这之前江陵夷陵先给刘备作为攻益州的基地,可能原本是刘备的江夏也是这时候给孙权的。结合江夏隔绝江陵和江东成为一块飞地的实际情况,孙权接受了这个大饼。可能是为了刘备攻益州的事情不提前败露,所以双方才没有公开商议的过程和结果。
日月星辰
东吴除了鲁肃,都是一群鼠目寸光猥琐下作的鼠辈
6个不知道1个不清楚 回复 10-24 16:45
[横脸笑][横脸笑]也不是。。周瑜被黑了而已。。但是鲁肃之后,确实不太行。。
用户17xxx21 回复 6个不知道1个不清楚 11-20 00:33
孙十万为什么叫孙十万,鼠目寸光
随了谁的意
江东鼠辈就是鼠辈,随便咋个洗都是鼠辈。在司马懿没有开启背盟之前。古人对誓言和盟约胜于生命。所以,最后司马家的下场大家也看到了。最可恨的是,彻彻底底把华夏拖入了深渊。司马之后背叛/谎话/空话成了家常便饭
随了谁的意 回复 平静~开开开 11-16 14:54
你是不是想说“借荆州”?!又或说“取成都”?!前者是换不是借,后者是巧取豪夺不是背弃盟约。
平静~开开开 回复 11-16 14:40
要说背盟,刘备和孙权各干了一次
砍服砍到手抽筋
如果东吴领导人为孙策周瑜,一定会打徐州,豫州,而不是背刺荆州,毕竟他们有这个自信,而十万只怕人家占地利顺江而下,所以搞背刺抢荆州,一举殿定了魏晋一统的趋势
用户15xxx24 回复 11-22 08:04
如果孙策不死,曹操能不能安心打袁绍都是两说。
无是 回复 11-17 21:35
如果是孙策、周瑜,不会联合弱小的刘备,只会歼灭然后夺取益州与曹操二分天下。赤壁之战后,刘备去京口求见孙权,周瑜与吕范就建议软禁刘备,也想吞并刘备,孙权拒绝后。周瑜就提出带兵攻取益州,出征前病亡。
履约斯基
东吴鼠辈究竟还是无法统一全国
思考人生
蜀汉的败亡。关健是关二弟不与大哥的江山为重。自恃无敌天下的性格导制的
face
六姓家奴大耳刘
像我这样的朋友
水淹七军难道淹的都是军队吗?这样灭绝人性的事人类历史都没有几次,哪怕是屠城都没用决堤放水的危害大。决堤那可是要影响到当地老百姓一整年,更因为战乱的原因得不到朝廷的救济,简直就是一场……
半梦半醒
孙权杀吕蒙就是心中不安,知道会被历史诟病被蜀汉报复!!但关羽轻谩孙吴,刘张急于复仇,伤了蜀汉根基也有责任!!
一个中国
主要是商人恨他。之后大规模做生意都受到掣肘
莫忘
问题是孙权为什么配合你,你一个当初只有半个江夏地盘的人当皇帝?然后孙权投降做个侯爷?那他打什么赤壁之战?[得瑟]
喵了个咪
别的不说…….就光说这个孙十万…….就知道孙权是确实拉胯…
海布里de翼
站在孙吴立场上,这次偷袭很漂亮
海布里de翼 回复 可可 11-16 22:23
割据政权与割据政权之间,只有利益关系而已
可可 回复 11-16 21:26
没底线还漂亮啥
Jobs Wu
羽扇纶巾说的是周瑜
死了算了 回复 10-25 01:47
不是,现有最早文献是形容诸葛亮,苏轼借来形容周瑜而已。
Jack
哎,东吴鼠辈!哎,意难平!
小小咸鱼翻身
反正我打三国志从来不选东吴[得瑟],而且到后期了东吴如果还在俘一个杀一个[得瑟]
死了算了
千年国际惯例是哪来的,给点史料啊。
哈尼
三分天下,我大哥就有其二,每听这句…笑死[哭笑不得]
松窗棋罢
淑芬又搁着岁月史书啦
用户10xxx00
关键是孙权拿到了地方,没起作用。
种花家
鼠辈!
至善若水
你汉室二兴就逆天而行了,还想三兴,滚去吃屎吧
可可
背刺盟友还有什么好名声?
记忆
孙权评价一点也不低
嘻123
因为罗贯中写了一本小说被绝大部分人当成正史了
唐伯虎点蚊香
如果东吴的目标是统一全国,那么一定要首先削弱曹魏,因为曹魏势力太强,如果和平发展,它以后是必定可以干掉蜀吴的。如果东吴只想偏安一隅,尽量活得长久一些,它背刺盟友是没有任何问题的,因为这样可以在短期付出很小的代价,取得比较大的利益。
镜子 回复 01-22 00:32
刘备赢了孙家会更惨,宁愿曹家赢也不愿意让刘备赢。