地瓜 回复 10-27 03:10
东林祸国

雁归来 回复 10-26 23:19
得感谢闯王，清人入关，苦心经营两百年，把老本都带出来留给中国了，

Long 回复 11-22 14:55
实际上满清入关劫掠每次都绕过去，大半年后才撤退，宁锦防线只能呆看！

轻轻拂过的风 回复 Long 12-10 22:20
这个“绕”字可不止是字面上那么简单，随行粮草都要跟着绕，拖拖拉拉几十里的队伍，也就是明军太菜鸡，但凡有几只强劲的骚扰部队，都能把入关满清拖的痛不欲生。

真吃啊 回复 10-28 11:26
[抠鼻]崇祯17年里满清就北面缺口入寇六七次了，都是满载而归

雨叚 回复 10-27 13:03
想要天下就必须拿下山海关

往事随风 回复 10-28 21:31
绕完了打了留住了吗？不还是都撤回去了，最后还不是从山海关进来拿的天下吗？明军为什么不拦后金军，你也不看看当时的历史形势。明庭后期缺钱，边军欠饷缺编，早已没有了搏命的勇气。关内野战主力也在流民战乱中剿不堪剿，实在力所不及。换作明中前期边军绝对不这样。即便巅峰时的瓦剌军携土木堡大胜也没突破居庸关、古北口和喜峰口，而是从晋北绕行太行飞狐陉突破内线紫荆关打得京师。

用户10xxx79 回复 往事随风 12-01 13:25
可是明朝后期的官有钱

往事随风 回复 Long 11-23 01:10
说的就不是一个方面的的事。我说的是这个地形，以这条路为渠道无后顾之忧的打天下占江山。你说的是这个地形，这条路走不通，从别的路绕过去劫掠一遍，抢东西占实惠但地还是原主的。这是一回事吗？战略层面和战术层面，你自己想想有什么不同！

Long 回复 11-22 18:51
人家带着大军来劫掠，半年后带着大批劫掠来的物资人口大摇大摆地从容离开，全程没有任何军队能够阻挡，连卢象升都被秒了……然后你说满清还是打不进来，智商呢？

maris 回复 亲亲我的宝贝 10-27 19:18
这个问题问得好，小冰河对双方都影响，但简单来说，因为双方的组织结构和人数不同，相对来说对明朝影响更大。

亲亲我的宝贝 回复 10-27 13:49
小冰河专门影响明朝，不影响满清？明朝和满清不是生活在同一个地球上？

Long 回复 轻轻拂过的风 12-11 00:09
王在晋的策略也不是独守山海关，而是在山海关外加修堡垒，把关宁锦的几百里漫长的防线缩小到山海关几十里范围内，中间筑甬道沟通方便撤退和呼应，这个策略和熊廷弼曾主张退守关内的策略是一致的，王在晋的策略很可能是从熊廷弼这里来的。孙承宗就攻击王在晋的策略是“未战先怯”，然后王在晋就不说话了，他还能说啥？难道说“明军的战斗力啥样我还不知道？”，从这就能看出王在晋是知道明军战斗力松弛的现状，而孙承宗可以说是“纸上谈兵”都不为过。孙承宗去了辽东实际上也就是使劲花钱把自己的阵地送到敌人眼皮底下而已。孙承宗连最基本的“战略进攻”还是“战略防守”都没搞清楚，他是都想要，既花了海量物资大建防线方便防守，又维持了大量军队做出随时进攻的态势。实际情况是明军的防守漏洞百出，军队进攻又毫无斗志……最后只是花了双重的钱打了个“呆仗”。

轻轻拂过的风 回复 12-10 22:14
我认为孙承宗的想法没错，孤城不守，没有前沿堡垒的牵制，只靠山海关太被动，容错率也太低。至于后期宁锦防线的糜烂，只能说是明军太烂，可能孙承宗最大的错误就是高估了明军的下限。其实明军的主力部队战力并不差，差在各自为政各有心思，精锐家丁是将领最大的财富，亏本的买卖没人做，这就是战场上动不动就有将领带着家丁跑路的原因，满清也没有想象的那么强大，当时满清的经济内政一直处于随时崩溃的警戒线，但最后是人家挺住了。