柴丶小五 37 2024-12-25 22:36 其实现在来看，曹操的开局糟糕透了，虽然占据河南，但却是名副其实的四战之地。相比较而言，董卓开局可以相当好，关中自古龙兴之地，关中富足，易守难攻，周围没有较强的割据势力，往东可尽占河东，往西河套地区产马重地，往南可入蜀。更兼手下猛将如云，还有少数民族支持。假如好好发育，鹿是谁手尚未可知。河北袁绍，最好的不是地势，而是人才，凭借其祖上四世三公之名，门生故吏遍天下，猛将良谋尽在麾下，最可能和董卓掰手腕的就是袁绍。但是结果往往出人意料。可见，事在人为。不被看好的曹操统一了北方。流落半生的刘备占据了蜀川。江东猛虎和小霸王英雄一世最后都给了碧眼小儿做了嫁衣。 柴丶小五 回复 12-27 22:08 乱世的联盟，连厕纸都不如。曹操跟袁绍是发小，说是依附不如说是联盟。袁绍一直觉得曹操就是个小弟，跟小时候跟他屁股后面一起胡闹的小兄弟一样，等他收拾完别人，打个招呼曹操就立马带着人跟他投降了。袁绍这个人，不够果断，对于乱世没有一个清楚的认知。后来曹操慢慢做大，甚至挟天子以令诸侯，给他发旨意，立马就翻脸了。老子控制着大半北方，还用你册封。但是吧，又不一鼓作气，觉得稍微吓唬吓唬，曹操就服了。从后来官渡之战的种种表现也有所体现。曹操给的评价很中肯“色厉内荏，好谋无断。干大事而惜身，见小利而忘命。”可惜了河北人才济济，猛将谋士如云。官渡之战后，曹操势力得到质的提升，就好比公司上市了一样。不只是人才和兵力，还有凝聚力，跟其他诸侯再怎么打，也不会跟官渡之战时群臣跟袁绍暗通款曲了。最能体现的就是赤壁之战大败后，曹丞相的“汉”并没有像淝水之战后的前秦一样，迅速瓦解。反而迅速收缩力量进行防御。 土哥爱历史 回复 12-30 00:47 袁绍地盘比曹操大不了多少，兵力没想象的那么悬殊
无名 22 2024-12-28 19:04 机会最大是袁氏三杰，这三货可以说是占尽天时地利人和，要名有名有人有人要地有地，前期个个猛的上天，后期就感觉被强行降智，剧本杀。 无名 回复 01-08 00:53 袁遗，早期讨董三袁之一，势力应该比当时袁绍还强，不过早早给袁术干掉了。 青青子衿 回复 02-19 23:11 山阳太守袁遗
飞羽 18 2024-12-30 12:34 从地图上看，袁绍的机会最大，地盘够大，而且都是人口稠密之地，只要打败公孙瓒那大后方就稳了，可以安心往南扩张。曹操那地方可谓是四战之地无论往哪一方扩张都有可能被其余三方偷家 用户10xxx92 回复 01-09 21:17 曹操一开始算袁绍小弟才猥琐发育的，也是公孙瓒帮了曹操大忙 姚小文 回复 01-07 12:36 谁告诉你的，中原大部分是平原战场，地势上就处于不利的位置。秦朝以关中为核心灭六国，一统天下。汉刘邦出蜀平定三秦以后才有与项羽对弈的资本。晋也是靠着关中一统天下。隋以关中起家，平定乱世。李世民也是最早破梁取关中，才逐渐和群雄争夺天下。关中四周环山，内有渭水平原，虽处山地，但是陆路，水路，却四通八达。更是有天下四关，易守难攻，一夫当关，万夫莫开。更是掐着与西域通商的命脉，才能组建骑兵。冷兵器时代，战略地位的优势点，就是居高临下。而中原战场处于低点。三秦之地处于高点。知道为什么自古以来，西藏，新疆，甚至高丽也就是朝鲜这些地方很难被打下来被统治，因为他们就处于战略地位的高点。不管是冷兵器时代，还是近代热武器时代，战略高点都非常重要，一旦拥有战略高点，基本就处于不败之地。
一夜起床十几次 16 2025-01-14 21:23 光看地盘不看历史背景，是看不明白的，董卓作为袁家故吏反派袁家，被士人所不容，最后被逼的躲在郿坞，曹操是袁绍跟班小弟，靠袁家支持，发展很快，但手下容易背叛，军队死死控制在曹家亲族手里，刘备作为破落户，只有游侠和小士族跟他
老董 11 2025-01-30 11:19 东汉末年，终究只是世家子弟的戏台。黄巾起义，说是起义，实际上是一只被世家簇拥起来的纸老虎，移动的军功。。。也是因为汉室被这只纸老虎吓到，让世家看到了皇家的虚弱，才促使了后面一系列的野心……
用户64xxx94 5 2024-12-29 11:18 董卓还在的时候，曹操本来是朝廷的典军校尉，刺杀失败才回家起兵，他没有豫州，只有陈留郡，占领豫州大部是董卓死后，反董联军破裂混战的事情。袁术是荆州南阳、豫州汝南以及扬州北部，领朝廷左将军，不能兼任地方官。孔融没有全青州，只有北海郡，刘备在平原郡（兖州）公孙赞在北平郡，代管辽东四郡，辽东此时隶属边防军公孙瓒，公孙度还在下边当小弟。北海孔融、平原刘备、北平公孙瓒是联军，共同围剿黄巾余党。幽州牧是刘虞，正儿八经的皇亲国戚，名义上监管山东六州，实际上连手下公孙瓒都不听他的。翼州牧是韩腹，袁绍也是朝廷世袭的爵位和官职，不能兼任州牧了。张扬也不是并州老大，他只有河内郡，挨着曹操陈留的黄河北岸一小块，并州原是丁原的，跟三姓家奴吕布投靠了董卓，白波义军只有并州东部壶关一带的山区根据地。陶谦这时也是隐藏大佬，他不仅有徐州，还有豫州大部，后来袁术、曹操和陶谦三人在豫州混战，陶谦手下杀了曹操老爹，才导致徐州危机，而刘备救援徐州的奖励就是豫州刺史，州牧是最高州级长官，州刺史低一点，类似省长副省长，陶谦拥有一个半州，有举荐刘备的资格 万里长鸿 回复 01-07 17:29 曹操没有陈留郡，陈留是张邈的。曹操是在刘岱死后被推举出来成为诸侯的。所以上面的地图错了。豫州地区没有出现强力诸侯的原因，一个是地理问题，州府离豫州复地太远，又紧临徐州，难以扩大。另一个原因就是袁家影响太大，天下第二大郡汝南郡是袁家的地盘，附近各郡家族都与袁家交往颇深，不是这个圈子里的人很难吃得开。 用户64xxx94 回复 万里长鸿 01-08 14:26 曹操老巢定陶一带，邻近沛国，沛国陶谦的，西、南方向的南阳、汝南及寿春都是袁术的。开始袁绍曹操是一个阵营，曹操北方没啥压力，袁术、孙坚一个阵营，公孙瓒陶谦一个阵营，袁绍和袁术兄弟不和，所以开始袁术使劲打曹操，结果没打过，曹操虽然嬴了但是发现跟袁术陶谦死磕啥好处没得到，然后把重心放在河洛地区（董卓死后内部破裂，河洛地区力量空虚），然后他幸运地遇到了从长安兵乱逃出的刘协，开启了挟天子模式
鲁北撸串 4 2024-12-25 15:40 陶谦，刘岱，曹操，孔融。这四个地方最好。 无名 回复 12-28 19:05 袁术最好，袁绍第二。 青青子衿 回复 02-19 23:13 人家袁绍最好，北阻燕代，南抵黄河，向南已争天下。
啥也不懂啥也不是你我一样 4 2024-12-27 20:09 曹操地盘没那么大，至少一半是袁术的 用户64xxx94 回复 12-29 11:51 曹操行刺失败才起兵只有陈留郡，袁绍是四世三公家族的继承人，爵位名望最高，董卓控制关中，吕布带着并州投靠，袁术左将军，势力绵延荆豫扬，人口最多，陶谦控制徐、豫，一个半州，反董时期，四大势力是董卓、袁绍、袁术、陶谦。魏蜀吴，曹操典军校尉，团级军官，刘备平原相，行政副市长？孙坚长沙太守，市长。
流星 3 2024-12-25 19:20 垂耳长臂人呢？？ 用户64xxx94 回复 12-29 12:20 根据诸侯分布，时间是190反董卓联盟，这时曹操官职典军校尉，刺杀失败，被通缉，然后起兵，只有陈留根据地，算市长级吧，刘备官职187-194之间几经变迁，但是都是在县级和市级徘徊，很多游戏给190剧本都是刘备在平原，其实他是194去救陶谦时是平原首席执行官，所以才有几千人马，他平叛黄巾最初得官只是县尉，相当于县公安局长，曹操的典军校尉是京官，190孙坚是长沙太守，和曹操自领陈留名义上是评级，但是孙坚是朝廷封的，还有世袭军功，地位高些，所以才有资本和联军盟主袁绍叫板，袁绍也是因为他在军队的威望才给他穿小鞋，曹操刘备相对来说算联军的小弟
暗黑系呆莉 3 2024-12-27 09:55 穿越过去还是你去涿郡找个叫刘备的。跟曹操你不是本家最高也就当地军区副司令，跟孙权你不是世家估计也不好混。跟上刘备凭借事后诸葛亮的先天优势，说不定守荆州的就是你了
那些花儿 3 2024-12-28 19:54 看地盘，我觉得刘表最好 CYB 米兰 回复 01-22 20:10 那时江南算是蛮荒之地，山地为主……平原地区才有人口[笑着哭]…人口才能暴兵！有地没人没有作用[得瑟] acctliuy2713 回复 12-30 17:32 那时候长江以南等于没有，不能以现在的实力看
丽斌相框 3 2024-12-30 20:21 曹操开局糟糕透了？你可以说不是最好的，但跟糟糕透了有毛关系，曹家曹参之后夏侯家夏侯婴之后都是世家，不像刘备一个烂大街的中山靖王之后，有河东卫氏钱财支持，有钱有人有关系，曹操当丞相了刘备还在流浪你说曹操开局糟糕透了？
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