徐达、常遇春时的明军遇见努尔哈赤的后金军，谁会赢？ 这么说吧，要是徐达、常遇春领着明军真和努尔哈赤的后金军杠上了，这仗还真不好打。 先看看双方的底子。徐达、常遇春麾下的明军，虽说在火器装备上比不上后金，但胜在人多马壮，训练有素。 明初的重骑兵盔甲厚实，比晚明的更适合肉搏。更别提徐达、常遇春本事了，朱元璋麾下的猛将，带兵打仗那是一把好手。 再瞧瞧努尔哈赤这边。萨尔浒战役前，后金军虽有火枪，但没什么大炮，整体装备水平还真不比明军强。 靠的就是人多势众，把明军各个击破。后来攻下辽沈，有了汉人工匠，这才开始玩起重炮来。 所以，要是碰上刚崛起的努尔哈赤，徐达、常遇春胜算还是不小的。兵多将广，正面绰绰有余。 就怕努尔哈赤来个偷袭，把明军各个击破。不过有徐达、常遇春坐镇，还能指挥有方，未必吃这一套。 等到后金占了辽沈，掌握了重炮技术，那就难说了。正面硬刚，明军铁定吃亏。但若选对地形，避其锋芒，伺机反击，也不是没戏。就看徐达、常遇春的指挥艺术了。 至于皇太极时期，那真是八字没一撇。光是百门红夷大炮，就够明军受的。除非来个釜底抽薪，断了后金的补给，否则正面对抗根本没指望。 不过话说回来，历史没有如果。当年努尔哈赤、皇太极才能够一时叱咤风云，也是因为碰上了明朝的昏庸无道。若是遇着朱元璋在世，带着徐达、常遇春这些悍将，还有得一战。 所以啊，兵强马壮固然重要，但更要看君臣的气节、将士的忠勇。唐太宗说得好，"兵在精而不在多"。 若是主将英明，三军用命，就是寡不敌众，也能创造奇迹。反之，若是君昏臣庸，军心涣散，再强的号称天下第一的军队，也难免一败涂地。
明军不满饷，满饷不可敌！
满洲兵擅长野战，最初 袁崇焕在关宁锦 防线虽是防守态势，但是却阻止了后金的进攻，还重伤了努尔哈赤，
飞蛇利刃
后金折了父子年代都打不进山海关，最后还是吴三桂降金才入的关，这有什么好比的，吴三桂给徐达常遇春提鞋都不配，怎么好意思拿来做比较？
肥肥的兔子 回复 foxwu 02-21 12:48
一句话，辫子那几个人还真赶不上朱元璋那一批兄弟伙，差远了。你的辫子爹能入关一半功劳在李自成，要不然入个屁的关。
foxwu 回复 02-19 01:36
后金多次入关，抢掠了百万人口巨量财富，不入关满桂赵率教圆嘟嘟卢象升孙承宗怎么死的？
ABCDE12345
后金的战斗力是用明末的农民兵对比出来的。跟明初比就是个屎。
饮马 回复 02-15 21:23
明末的精锐都打的大清找不着北，后来之所以那么牛逼，是汉人当主力，大明又烂透了，跟明初比，能虐死鞑子
foxwu 回复 饮马 03-22 03:10
明末明朝和后金和清没打过任何一场野战的胜仗，是被人吊打
七叶竹兰
自己出的题目结果不审题。老奴时期，后金有个锤子火器。满清真正有火器是皇太极后期毛文龙死后手下人投降后的事情了。明末明军之所以不行一个是空响，号称十万大军有个五六万都是有良心了一个是不发响，没钱拼什么命啊。
七叶竹兰 回复 用户10xxx26 02-18 14:46
实际上那些枪，老奴看不上，棉甲都打不烂 。真正有用的是火炮。
用户10xxx26 回复 02-18 12:08
萨尔浒明军就丢弃损失2万多件大小火器，不过鸟枪装备不多
彼岸花开
别说徐达常遇春，就是李成梁父子活着的时候，努尔哈赤敢不敢反？
致敬乌雅兆惠 回复 03-21 10:49
这个事儿简单的很。一个穷疯了，反不反都得饿死。一个不发工资，明军不发工资。明末真的很神奇。
不倒翁
根本不用明开国大将徐达，戚继光练的戚家军都能打的后金怀疑人生。后金甚至在萨尔浒之战前还不如明军，那时大明九边还有很多精锐的，要不是分兵冒进胜负真不好说，后金可以说是大明一点一点陪练强大的。
用户15xxx99 回复 02-18 11:00
一点点送经验，然后自己玩完了
致敬乌雅兆惠 回复 03-21 10:49
不发工资。是你你拼命吗。
三碗
明初战力在历史上能赢他们的不多，清朝战力真不咋地，不是因为末期而黑
用户42xxx57
将熊熊一窝，将勇勇一群，明末文人带兵，一遇敌自己先跑，下面有样学样，经常一看见鞑子就脚底抹油，先跑为敬
用户10xxx33 回复 02-20 11:07
清末武将带兵，遇敌先跑的也不少
黄黄
徐达，常遇春那基本是明军的巅峰；努尔哈赤的后金军说实话远不是清军的巅峰，我不认为努尔哈赤有能力打败徐达或常遇春。
致敬乌雅兆惠
这事儿啊，看发不发工资。发工资，明军威武。不发工资，比巴拉赵敬忠。
用户16xxx65
主要是皇帝不会用名将，名将都死于非命
蓝天
李成梁、李如松若健在，努尔哈赤敢反吗？
塞度林木
常遇春徐达面对的是蒙古骑兵，虽说走下坡路，但也不是吃素的。你女真骑兵又能比蒙古骑兵强多少
光刻机研究中心
满清伪朝不得好死
爱唱歌
tmd清吹现在是不是换了个套路开始吹后金了 后金有个屁的吹嘘，明朝末年缺衣少粮的关宁铁骑都能把巅峰八旗子弟打的找不着牙。没有李成梁 李如松这对汉奸父子努尔哈赤早就被干死了。还碰徐达和常遇春？你是忘了死字怎么写吧？
ABCDE12345 回复 02-17 08:39
其实，也不能说李成梁是汉奸，不过是当时政治环境下的养寇自重，结果玩崩了。历史上玩养寇自重的多了去了，玩蹦的也不在少数。
淡然
这还用比较，野狐岭蒙军不足十万杀的前金四十万片甲不存，而明军将战力数倍于金的蒙都赶去了漠北
用户10xxx26 回复 02-18 12:11
野狐岭是蒙古十万百战骑兵，金国40万绝大大多数是步兵只有2万骑兵，而且腐化严重将领不行，蒙古骑兵当时一人三马行军速度当时无敌
一别经年 回复 02-16 10:20
王朝的前期跟后期是不一样的。清朝后期被两千人的洋枪队打进北京，孤儿寡母往西跑。王朝前期，那些将领当初是一无所有起家的，真敢玩命。王朝后期，那些将领哪个没房没地？哪个没个三妻四妾啥的？谁跟你玩命？
用户88xxx92
何处有满饷？关外皇太极！
闲来无事
野战！明末时明军野战能力渣，明初军队可是强的一批。最鼎盛时期的后金大约能拉出二十万人，大约能抗徐达或常遇春一路大军吧。5
杂烩饭大王
明朝不是不能打而是缺粮饷
捉刀怪
这不废话嘛，后金很垃圾。这个李定国以他整合的农民军残部已经比划过了。[得瑟]比如清军的火炮其实是孔有德带过去的，最后被李定国干死了，辣鸡玩意。
快乐十分
你确定是满清的祖先？朵颜三卫是兀良哈部，满清是蒙古子孙？
哇沙PI
有徐达在，满清想搞偷袭我就看他们怎么死，肯定会被徐达反将一军
健魔
明吹牛逼吹的山响但是还是架不住被清朝取代的事实。自古以来被少数民族取代的的唯一大一统政权
永远的久远 回复 02-17 08:37
可是明朝是被李自成灭的啊
健魔 回复 永远的久远 02-21 23:24
李自成又是被谁灭了呢？
清音俗世流
人数相差太大，两万甲兵四万旗丁对抗百万大军。
略显浮夸
明末朝廷完美辅助带清崛起，但凡崇祯和李自成走错一步带清都打不开山海关
用户10xxx42
别笑，老奴自己就是明军[抠鼻]
用户10xxx25
王朝的末年是统治阶级内部离心离德，资源早已瓜分殆尽，都在寻求自己的利益最大化，哪怕是背叛国家民族在所不惜，不是什么皇帝昏庸无能，而是阶层固化，资源满足不了权贵阶级了
用户10xxx93
不是吴三桂投降，后金连山海关都进不来。各朝各代只要是汉人众志成城的时候，蒙古也打不赢，毕竟人口优势和技术在那摆着了。
一生有你
徐达常遇春那是历史上也能拼一下排名的人物，努尔哈赤也就打打明末。明初要是出来溜达就没了。看看明初地盘吧，幽云十六州几百年后是明初拿回来的。朱元璋和他的那帮大将们再造了华夏。
君子荡荡
说句心里话，成化犁庭知道不？还是明中叶就差点把女真灭族了，，。还拿明初的骑兵巅峰比较，杀鸡焉用牛刀
雁南飞
关公战秦琼😂😂😂
人世间逐鹿
满清前身朵颜三卫不过是宁王的雇佣兵而已
神兽鸿鹄
不用徐达时期的明军，只要是满响时期的就行
风的铃铛
精锐对精锐参考香积寺之战，其他都是瞎扯。
听弦，断三千痴缠
女真人真正能打就那几万……
足够回忆
火炮这是后金有资格？
＆山间
后金掌握火器是"三顺王"之后归降带来的
用户92xxx88
扯淡呢，明朝亡于史大夫而非军队战斗力不行
胖胖
忠贤不死！太明不亡！明亡于东林党！自古文官多误国
奶茶咖啡
明朝是自己把自己毁了，满清是捡了个大漏
涛哥
白杆军驻守山海关鞑子怎么不敢去，还得靠关宁军文官们把白杆军坑走。
游戏
时代不同了
心冷
关公战秦琼
Robin
戚家军：兄台你说的对！老板不光欠薪还想杀人灭口。
子云咸
扯淡。
星空
清朝真正厉害是康熙时期，明朝被李自成灭亡了，残军都投降清朝了
家花野花都要
没有对比性 ，几百年的工艺发展。如果是全副武装带甲的话将是降维打击。如果是不带甲只有基本兵器的话55开
嘻嘻哈哈
被后世称为古代战力天花板的索伦部，是被八旗征服后才效忠满清的，满清刚开始的战斗力不是盖的，横扫一切，袁崇焕靠火炮击退了满清的攻击，但随后皇太极也引进了火炮，清军靠的就是火炮+骑射，当时火枪的杀伤力不比弓箭强多少，乾隆前后火枪技术突飞猛进，清军这才开始落下了，道光时清军也有鸟枪，但和洋人的比，无论火炮还是火枪都有几代的代差，清军用康熙造的古董大炮抵御外敌岂有不败之理
用户90xxx99
徐达、常遇春打胜了又怎么样？是为朱家打的！努尔哈赤是为自己打的，你高兴个什么劲？
用户10xxx20
不是扯犊子，明末的明军都打不过。还想和巅峰时期的明军打。明末不是瘟疫，倭寇农民起义军。和满清四路夹击。满清拿什么入关
君子荡荡
反之，满清南下之后的主力依旧是投降后的明军，明军不满饷，满饷无人敌。
用户16xxx51
你的推想纯属关公战秦琼一样荒谬！
用户15xxx26
这个题目选的好。总是用一个腐朽的王朝末期军队战斗力去与一个初生政权的军事战斗力相比没有可比性。这么比的话绝对徐达之流的战斗力更强，气势上都可以碾压努尔哈赤或皇太极，不要太容易。
CRY
努尔哈赤要被徐常打得找不着北。
12345678
骑兵就是机械化部队，适合野战和突击作战。明军失败有一个非常重要的战略错误，就是将军不合，仗还没打就想抢功，分兵而进，各玩各的，情报工作也几乎为零，公然冒进，结果，努尔哈赤利用骑兵的机动性，打完一支明军，又快速打另外一支明军，各个击破，明军总体人数多，但每次交战的时候因为明军分散，其实人数反而比努尔哈赤少。就像打拳击一样，我2个人是一块的，你4个人是分散的，所以我是2个打你1个，打完1个，再打下1个，我打了4场，赢了4场，每场都是2打1。明朝党争太严重，党争已经蔓延到了军队，各打各的。正确的做法应该是步步为营，大部队扫荡，派骑兵引诱、突袭和骚扰，到满人的地盘上杀人放火，杀完人放完火就跑，一旦满人追击，大部队围剿，而不是分兵冒进。
用户42xxx57
徐达，常遇春来到晚明一样是努尔哈赤的菜，很简单，明末都是文官指挥武将，你再能打有个屁用啊
影动
古代说兵器差距多半是笑话，要不然几千拿狼牙棒的野人也不可能灭了辽怂一对菜鸡