真的是我 53 2025-03-20 17:40 襄樊后面就是上墉和新野，打下就能和汉中链接，并且襄樊比江陵好守太多了，不到襄樊都不算破局。只要东吴不被刺，下一波就是三路伐魏，兵锋推到黄河才停，拿下华东不香 真的是我 回复 小冬邪 03-21 16:07 地图都看不懂，你还说个蛋～ 小冬邪 回复 03-21 05:03 你想啥呢？？？？漢末三國連第一次人口南遷都沒發生，你和我說從南到北拿下華東？？？強如陳慶之也沒法擋住北方精銳的反撲
真的是我 42 2025-03-21 16:45 季汉的破局点就在襄樊，所以关羽是知道的，拿下襄樊才能走到上墉，才能支援汉中，两大兵团快速支援，再也不用蜀地累死千里民夫。哪怕不继续北伐许昌，长安这时候是敢拿下的，守得住长安，陇右四郡传缴而定就能拿，神威天将军马超也不用郁郁而终，待个几年，出来的就是20万铁骑加10万胡兵。可惜历史没有如果，这也是江东鼠辈被骂千年的原因。背刺完又能干嘛？石亭大胜也打不动合肥～ 用户14xxx76 回复 03-23 17:19 你觉得蜀汉胜利了会放过东吴吗，人都是自私的 庸人自扰 回复 03-24 11:18 孙权也想打出去呀，可惜吴世家大族的私兵比孙氏家族的兵还多，他们为了自保不愿意出兵，以免损失太多被孙权拿下，若是孙氏家族损兵太多又内部不稳，所有有点损失就退兵。
真的是我 37 2025-03-21 16:17 赤壁新败，汉中20万对垒刚输，曹魏就剩10万兵多点守三路，后面曹丕休养6年才重新组织出20万军，这波没背刺，强取长安就两路可守，比诸葛亮北伐舒服太多，光多一个长安，就比汉高祖刘邦起家的地多了个荆州。加上东吴15大军北上华东，黄河以南无险可守。历史中华大地就三条路线，西入川，中过襄樊，东出寿春，妥妥的破局之战。 真的是我 回复 03-23 12:56 嗯，鼠和英雄，还是有区别的。世上老鼠再多，也不影响关帝成神～哈哈。 那时明月在 回复 03-24 12:21 曹魏就20个W? 你不是刚睡醒吧，占据天下6州，开发程度更高的长安，洛阳，人口有六成，人才有六成，东南和蜀先天营养不良，国土不是第一批次，人口数量也不是，教育程度也不是，将士的素质也不行，北方曹魏有虎豹骑，重骑兵，直接碾压。 曹魏可以浪，蜀和东吴只能苟。
GGG 25 2025-03-20 10:44 背刺盟友，难怪吕蒙孙权历史评价就那样 庸人自扰 回复 03-24 11:28 兵不厌诈，不是背刺盟友的问题，是战事不绝商路，而东吴利用商事取事 平静~开开开 回复 庸人自扰 04-17 13:36 你说的东西全都是最近几年关羽粉丝编造出来的，就最典型的例子，关羽最爱读的春秋里，就有记载伪装商队攻城的事件
开耳田石见 21 2025-03-23 23:17 首先，魏国不是腐败的后期，内部没有崩溃。其次，魏国综合实力比吴国蜀国强的不是一点。看宋明末期，单单实力比元清，强的不是一点点。腐朽是从内部开始的，那怕是地方各自为战都比朝廷统一强。
天地奔雷 21 2025-03-22 19:14 本就是关羽领兵攻襄阳，曹仁向许都求援，这才来了于禁帅的援兵。关羽全歼援兵，且自身损失不大，难道不该继续完成既定目标再攻襄阳？这时候退兵才是莫名其妙了[静静吃瓜] 用户12xxx95 回复 05-01 07:48 问题是从荆州方向进攻，东吴必偷袭的 零徐庚翔 回复 04-26 13:08 家被偷了应该没得后援粮草了吧
用户10xxx96 17 2025-03-27 15:41 关羽谋略不足，这也是刘关张一直被人追着打的原因。首先关羽想攻打成功很难，这就是曹仁能坚守不跑的原因，同时也是曹操源源不断支援的缘由。其次就算关羽能打下，这个要地对魏意义重大，必然要想办法夺回，最后大概率还是要面临吴魏夹击。因为东吴不得利，关羽太傲。水淹七军后最正确的做法是给刘备发消息，然后蜀派使者联络吴，共商大事，吴也得利，就不会背刺。最下策也应该停军整顿，从出征前就能看出荆州问题较多。这方面陆逊就做得很好。至于贻误战机问题不大，自己也没吃什么亏。但是关羽做人有问题，又是这辈子第一次带兵取得这么大的战果……这是给气球往死里充气
Z·罗 13 2025-03-20 23:45 如果？如果早知江东鼠这么猥琐，关羽就直接伐吴，，， 用户71xxx92 回复 05-01 19:24 呵呵，你咋不说说曹魏郝邵一千守陈仓？蜀汉诸葛亮亲率大军都没攻下来？关羽水淹襄樊，船都快和城头齐平了，关羽咋没攻下来？ 用户71xxx92 回复 05-01 00:28 真不知道你想表达啥？历史上，蜀汉和孙吴的战争，蜀汉一次都没赢过。有什么好替蜀汉吹的？
用户12xxx87 12 2025-03-26 17:11 打败于禁时还有希望，被徐晃击败就应该立刻回江陵了，时间上看还能赶在东吴背刺之前，即使赶不上也能组织人马打回来，樊城解围襄樊已经不可能打下来了，继续围襄阳据水路对峙徒劳无功
要做坚强的塞德利茨 11 2025-03-24 09:47 大家都是站在蜀汉这考虑，如果站在孙权这考虑，他背刺关羽就太正常了。真让关羽成功拿下襄樊北伐中原。孙吴可能比曹魏更早被蜀汉灭亡 大富大贵 回复 04-22 18:32 曹兵打败关羽很容易，但是关羽退回城去，就不好攻了知道不 要做坚强的塞德利茨 回复 03-29 14:51 徐州淮南就算打的下来，也守不住，不合算。长江下游的孙吴不占有上游的荆州，随时随地面临被蜀汉顺流而下的威胁。
风行 10 2025-03-26 11:54 如果关羽在大雨之前囤积大量圆木利用涨水的时机用圆木撞击樊城城墙是完全可以攻占樊城的。用船给圆木加速度撞击城墙后再用船将圆木拖回来撞击。城墙经过大力撞击加上大水侵泡会坍塌乘机攻城绝对能拿下樊城如果运气好活捉曹仁都有可能。
闲云野鹤 9 2025-03-23 15:27 关羽部孤悬荆襄，隐然已为刘蜀政权的藩镇，刘备的亲信将领都被关羽排斥责骂，关羽对刘备、诸葛亮的命令也阳奉阴为，他的失败是前有强敌，后援无继的必然，一着不慎，满盘皆输。 用户71xxx92 回复 用户99xxx59 04-30 22:00 忠大汉？大汉当时又没灭，为什么跟着刘备混？ 用户99xxx59 回复 04-28 20:11 会不会关羽忠的是大汉而非刘备？
用户10xxx87 9 2025-03-24 13:41 拿下襄樊战略态势立马反转，在哪个冷兵器时代想攻克襄樊太难了，只有没有强大的谁军几乎不可能攻克襄樊，应为襄樊可以在水路得到补给而且可以通过水路相互支援，那么好的机会是谁领兵都想试试
对酒当歌 8 2025-03-24 14:29 孙权说破天也是贼，因为他没有纲领。曹操说我奉天子以讨不臣，刘备说汉贼不两立王业不偏安。你孙权说啥？你说啥都是反贼。孙权其实最好的出路就是配合刘备，孙尚香不回东吴他外戚的身份稳稳的，汉朝外戚什么地位？这是他孙家最好的结果了。
海阔天空任鸟飞 6 2025-03-25 08:14 就蜀国结拜兄弟拜把子兄弟黑社会团伙，能北伐成功？关羽在荆州根基根本不稳，北伐不被东吴干了，就被内部人干掉。三国演义虽然胡吹刘备集团，但有一点没胡扯。就是刘备黑社会性质团伙，不会成功的。
绝影 5 2025-03-27 10:40 你要知道打下襄樊代表了什么，刘备给关羽的官职有一个是襄阳太守，持假节，这和假节钺是不一样的，关羽有权利直接发动战争。并且襄阳太守这个官职也可以看到刘备的战略目标。按照正常的战略眼光和事后诸葛亮的看法，孙权应该打合肥，进而打寿春，打徐州。配合关羽。最不济也要全据扬州。孙权对此还问过吕蒙，吕蒙说这时候打下合肥也守不住。这个虽然不能确定是不是真的，但是按照战略眼光来看，鲁肃死了之后东吴真的没什么战略家，看不透局势。当时曹操在汉中失败，而三国志记载司马懿评价汉中之战曹操几近大败，而刘备方评价就是只余百余人逃回。按照两边都会美化自己的看法中和一下，曹操应该在汉中之战损失惨重。而魏国当时北方各地都有不同程度的叛乱，这都是可以在三国志看的到的。关羽这个时候发动襄樊之战时机是非常准确的，那时候也是诸葛亮等了一辈子的天下大变。证据就是关羽失败之后蜀国受到如此重创，但是没有任何一个人说过关羽的昏庸无能导致荆州丢失。东吴的背刺是真的谁也没有想到的小人行径。并且白衣渡江直接影响了后世几千年的商人地位和通商形式。对后世经济影响是巨大的，难以磨灭的。就这点，吕蒙和孙权被钉在耻辱柱上都不为过。 吐额呵呵 回复 04-24 07:36 鼠辈 悦色仪人 回复 05-04 21:18 关羽的谥号谬侯，就知道当时蜀汉的态度了。
zskj 5 2025-03-23 19:43 关羽其实是咎由自取，把荆州视作自己的禁地，刘备命马超为临沮督，关羽一看在他地盘上，直接威胁说要和马超干一场，弄到马超不能成行。不然临沮有马超的西凉兵在，也不至于最后孤立无援。
非常心动 5 2025-04-13 11:34 当时刘备和曹操在争夺汉中，关羽出荆州北伐是为了牵制曹操兵力，荆州是三家必争之地谁都想拿下， 大富大贵 回复 04-22 18:34 人家曹操都丛汉中回到拿荆州全境了，就诸葛亮刘备还吆五喝六跟夏侯吆五喝六
用户20xxx77 4 2025-03-19 17:30 刘备给的任务是北伐，撤退不太可能，赢了只会想乘胜追击 用户20xxx77 回复 03-21 09:39 北伐任务没有刘备首肯，关羽敢尚自动兵，关羽是假节钺，权利比假节高 用户94xxx21 回复 03-20 21:51 关羽正面没输，被偷家军心散了才输的
小冬邪 4 2025-03-21 05:05 最正確的方法是給好基友張遼寫封信，關羽兵鋒直指武昌，張遼出濡須口[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得] 小冬邪 回复 03-25 03:50 你這智商還是別回復了吧 小冬邪 回复 03-25 03:50 他那智商不適合加入討論
nullein 4 2025-04-23 22:13 首先要明确襄樊之战背后的利益驱动是什么！汉中之战的胜利让刘备集团中的东洲派势力达到顶峰，法正是尚书令兼护军将军，刘备手下第一人，荆州派老大诸葛亮与董和同属左将军府事，老大跟人家已经差出一个等级了！此外东洲派还有吴家外戚、李严、孟达、黄权这些掌握兵权地盘的都督，荆州派彻底沦为第二集团了！荆州派怎么改变这种现状？只有立和汉中之战一样的战功！所以在汉中之战结束没多久就发起了襄樊之战！实际上江陵和襄阳的摩擦从来就没有停过！但这次荆州人是使上全力了！但现在你让关羽半途而废，即没有打下襄阳也没有打下樊城，怎么和荆州派交代？荆州派无功而返怎么跟东洲派争？所以关羽绝不会见好就收的！至少取下襄樊甚至宛城才可能收兵！至于曹操要迁都，那不是害怕关羽而是他早就先迁都到邺城，因为当时河南士族闹的很厉害，已经到了图穷匕见的地步了！曹操打完汉中之战就没有回许都，而是一直在洛阳指挥！最后死在洛阳了！
㢲戥 3 2025-03-28 01:03 三国志三国演义都不可信。但是，基本事实是没错的。有颠倒黑白的嫌疑，而且很大。三国志称呼曹操为曹公或武帝，称呼刘备和孙权为贼。没有一点客观性。主观意思太强。所以只要夸曹的都是不可信的。因为立场不同。最主要他也怕皇帝砍了他。有些话不敢说。和司马迁比起来差远了，人家就敢嘲讽汉武帝，讽刺卫青。不管对不对，但是人家敢对当权者质疑。
疯狂的鱼头 3 2025-03-28 21:57 蜀汉作为新兴势力，从徐州到荆州，再到益州，汉中，一直在打仗，前期还一直输多胜少，直到赤壁之战后，战略态势才开始好转，但连年大战，汉中之战过后也到了强弩之末，关羽说是北伐，其实更像是以攻代守，以荆州军的实力根本没机会打穿襄樊一线的，东吴白衣渡江也不是突发奇想，肯定早有筹谋，只是再等一个契机而已，即使再等一年，曹操亡故后，关羽再起兵北上，东吴还是有很大可能会出兵偷袭的，江东鼠辈其实心里明白，任由蜀魏任何一方获胜，他们日后的日子都不会好过，只有把水搅混，才是最有利的。只是出乎预料之外的是，没想到战无不胜的关羽会败的那么彻底。
憨憨的歌九 3 2025-03-31 05:42 但凡有个二周目别说关羽了，曹操都恨不得先弄死孙权，一直左右横跳的背刺小人，你说他背刺赢了也行，打完荆州守不住送人家曹魏了就特么搞笑，本来人家就是三国最强的还白嫖了一荆州[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
子龙 2 2025-03-26 15:56 炒股冲高时赚了3w，然后当天t+1卖不了，尾盘天地板直接跌停。 子龙 回复 03-26 16:04 而后不割肉直接补仓，第二天一字跌停，直到腰斩才割肉。后来换了操盘手做了7次t，勉强回点血，又开始抄底抄了6次都小跌割肉，后来又换了一个操盘手终于还是破产了
青青林 2 2025-04-26 12:53 关羽不败，北伐也不可能成功。五子良将挡住关羽不成问题，司马懿、贾栩挡住诸葛亮不成问题。如果孙十万真心联盟出兵另说，但大概率坐山观虎斗扩大地盘，最后联弱抗强，还是三国。 悦色仪人 回复 05-04 21:22 扯淡吧，就司马懿被诸葛亮骑脸输出，都打成狗了，哪有脸吹能挡诸葛？五丈原如果诸葛亮身体能多撑一两年，就没有司马家了
加里敦附属二小一年三班常务副班长 2 2025-05-03 12:46 于禁是败给了天灾或人祸（没有注意气候和选定合适的驻军地点结果被水淹）并不是跟关羽直接战斗而失败。蒋济和司马懿也对曹操说明了这一点。关羽兵多曹仁兵少却依然没有打下来，徐晃集结完兵力直接就给来了个长驱直入，后面还有张辽（张辽军未至，徐晃已破关羽）。也就是说从始至终关羽军都没有表现出与其野心相符合的战斗力。所以关羽据江而守待天下有变才是上策
我是他朋友 1 2025-04-09 22:36 都不明白东吴为啥要背刺吗？换我也得背刺。关二爷打赢魏国，东吴能存? 关二爷威震华夏的确打破了三国平衡。东吴肯定要联曹了。你看关二爷败了，刘备输了，东吴反而联蜀。因为曹魏又最大了。 大富大贵 回复 04-22 18:37 脑残玩意能打赢还特么退回来干什么直接出去就行，，正面是被曹军打了败退回来发现没有退路老巢被人占了，要不然退到城中几十米高的城墙曹军想攻破就不是一时半会事情，问题就是要有城市防守吃饭休息以逸待劳
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