你敢相信周天子分封的800诸侯国究竟有多小吗？[大笑][大笑] 1. 鄅国篇：那可真是小得可怜。国君出城割个麦子，就跟出门遛个弯似的。结果呢，人家邾国瞅准这空当，轻松一偷袭，鄅国就没了。几百国民跟打包行李似的，全被掳走，[流泪]国君回来一看，好家伙，“光杆司令” 了，这国土面积怕不是也就比自家大院子大一点？ 2. 杞国篇：本来就小得没啥存在感。结果老天还 “特殊照顾”，一颗流星砸下来，大半国家没了。这要是换个大国，可能也就砸个坑，[流泪]在杞国这儿，直接就 “伤筋动骨” 了。也难怪人家杞国人整天忧心忡忡，国家小得经不起一点折腾，[发怒]可不就成天担心天会塌下来嘛！ 想象一下，这八百诸侯国里的小不点儿们，在当时的大环境下，就像在巨人堆里的小蚂蚁，风一吹、脚一踩，可能就没了，实在是弱小又无助，还带点滑稽呢！[大笑]大争之世，偏偏天生弱小，真的是一点点翻盘的机会都没有啊！桓公之死 灭国千载。 历史小启示 敌国之言
公侯伯子男具体数据我没记全，子爵是五十里地。那时候人少，寿命也短，战争很容易打到都城，因为地广人稀，人多了，才会再建新城邑，城邑规模也不大，贵族和贵族后代住城里，往郊区去，按距离近到远，郊牧野林坰，著名的武王克商的牧野之战，据推测就是发生在商都朝歌郊区牧野距离的一带。城里的称为国人，近一些的贵族和贵族后代，多数还有参政议政权，所以西周末国人暴动赶走了周厉王。城外的人称为野人，国内边远城邑的人称为鄙人，鄙就是边境城邑的意思，古代人喜欢自称谦称鄙人就是这么来的。具体城邑规模，在左转开篇郑伯克段于鄢里有，都和普通邑大小用的单位是雉，我对那个大小没有具体概念，但是都不很大是确定的。
按照周礼来说，公爵国百里见方大概两千平方公里，伯爵减半，其下再减半，实际不可能那么准确，我记得鲁国还是齐国开局就号称七百里见方，也就是10平方公里，很扯淡
小国寡民，按古代的短里算，百里为王，面积也就60平方公里左右，相当于一个小镇。
秋水落英
[哭笑不得][哭笑不得]不记得在哪里看的故事，说楚国祖先就封的时候祭祀要一头牛，他们拿不出来，就去别人村里偷了一头，怕人家发现就连夜杀了祭祀。
用户10xxx19 回复 05-08 23:58
是真的啊，楚国是真的穷，后来楚国祭祀多数都是晚上，建国初期穷得筚路蓝缕。自己也说，我蛮夷也，不与中国之号谥，自己称王了，结果中原诸侯们还是叫楚子，根本不承认，发展到后来有问鼎中原实力，也真是厉害！
独孤倾城 回复 05-15 20:11
楚国初期就是穷得叮当响，偷鄀国的小牛祭祀先祖，怕被人发现只能搁晚上。去觐见周天子就两匹老马拉个破柴车，最后连大殿都进不去，和外族首领一起看火[静静吃瓜]
清风不识字
还有一种附庸国感觉的比男爵还差类似骑士领感觉，秦国原来也是那个等级，算上这种八百诸侯国也许真的有八百个，不是夸大
我有一个朋友
不小，就是人少，几百人聚集一处。剩下的荒山野岭
走过
欧洲故事里面的王国也差不多。比如茜茜公主，听说他们国家差不多是个村。
用户12xxx10 回复 04-08 20:11
茜茜公主的祖国巴伐利亚王国，面积7万多平方公里
用户41xxx50 回复 04-10 00:25
茜茜公主是奥匈的王后，奥匈帝国可不小的。她娘家是巴伐利亚王国，也是德意志的一个大邦国。
dennyzhan
杞人忧天不应该是贬义，忧的不只是天灾，还有周边诸侯的虎视眈眈。
firefox110 回复 04-09 09:27
就是真正的天！只不过下了二次流星雨！过去人们的认识有限，以为天快塌了！
清风不识字
十万
北府荣耀
杞人用“杞人忧天”成功把自己刻在了书上，也算为国家做出贡献了[滑稽笑]
用户10xxx19 回复 05-09 00:00
这是其他国家对小国的嘲笑啊，那时候有鄙视链的，大国嘲笑小国，姬姓国嘲笑外姓国
用户10xxx26 回复 05-20 00:25
杞国是姒姓夏朝王室后裔，夏朝曾把姬姓流放到了羌人部落，一待就是500多年，姬姓差点灭了族，牧野之战后姬姓做了天下共主，你觉得杞人忧天忧的是哪个天？
用户10xxx14
杞人忧天不是没道理的
鞭长莫急
那时的诸侯国也就比原始部落稍微高级一点
森林木
那时候，地广人稀。天子指个地方给你。结果运气不好，怎么也发展不起来，有什么法子呢！
天之御中 回复 何仙姑夫 Dior 04-10 05:51
你别以为齐地就好到哪里去，周初时那里也是蛮夷之地，什么莱夷、虾夷的！都是靠经营和发展！还有后来的广东也是一个道理
何仙姑夫 Dior 回复 04-09 16:14
运气不好，灭国，运气好，就成了燕国
骑着锅缸去旅游牵着锅缸去打猎
杞国可不是周封的，它的历史比周悠久多了，孔子就说过“夏礼吾能言之，杞不足征也”
论语
八百诸侯会盟，才来了四万人。
故渊
西周的分封，最多给座城，受天子恩宠的，给座繁华一点的，然后按爵位等级大致划定封国大小，至于到底能拥有多大领土，全看自己本事了，像文中所提这些地处周王畿周边的封国，成百上千，被那几个在边疆地区和蛮夷血拼起家的诸侯们一巴掌干死一大片
学海无涯
称之为国，却是村镇一样，谁发展起来就以谁的名号称呼，春秋时期八百个诸侯各国互相兼并，才有了后面的七国
心碎的承诺
杞人忧天这么来的
顶着减肥药发福
周初的时候，分封的是人口，而不是地盘。周礼只规定城的大小，而野地被认为是公共区域。而刚开始分封的时候，大家人口都不多，地盘也很小。随着时间推移，人口繁多，诸侯有了叫板周王的实力。在武王、成王时期，哪个诸侯跳，就教训哪个。只不过传了几代，打仗的手艺变差了，周王一次被郑国打败，一次被楚国打败。从此失去了对诸侯扩大地盘的控制能力。然后诸侯争霸就开始了，而这个时期，也是灭国最多的时候。
奔腾年代 回复 04-10 13:18
不是打仗的手艺变差了，而是西周时期都城在镐京，周边大片肥沃的土地，而且周天子还拥有最庞大的军队，诸侯没有能对抗的，而周平王东迁洛邑以后，周天子的实力就大不如前了，没有了强大的军队，就逐渐号令不动诸侯了。
absolutely
欧洲一个城堡就有一个国王，差不多意思吧
拉冬 回复 04-09 18:20
就城堡造假贵，
海内存知己天涯若比邻
分封实质是名誉
用户88xxx67
周朝也不大啊！土地多着呢，问题是人口上不来啊！一个诸侯就是几个家族，千把口子人！
天之御中 回复 04-10 05:53
是啊，所以那些诸侯国都是划不了疆域图的，都是一个点一个点的，代表一座城一座城的
用户10xxx46
问题不在地盘大小而在人口多少，知道中国地盘最大的县多大面积么，人口又是多少。不能拿现在人口密度比3000年前。
魏巍
天天笑人日本战国村战
花间一壶酒 回复 04-10 00:56
几百年前和几千年前还是有很大不同的
郭帅 回复 04-13 10:53
西周那会日本人从树上下没下来都不一定
琥δ珀
欧洲为啥那么多王子公主，可能国家大小也就一个村，王子也就是村长家的傻儿子
祈望
八百多个诸候国名谁也记不住几个，可杞人忧天记了三千年[开怀大笑]
行者如风、斌哥
就说楚国把，开始的时候祭祀祖先都要去隔壁国家偷牛
像梦一样自由
你以为日本战国时期能多大，就像村与村火拼[大笑]
键盘侠
弱小就是原罪
用户10xxx19
不一样，邦国制时代，很多小诸侯是周王室的合作伙伴，小邦周克了大殷商，怕治理不好，想的办法就是宗法制和分封制，配合的是礼乐制，分封异姓诸侯是很多的，而且让周王室的姬姓诸侯们与异姓诸侯这些合作伙伴们联姻，异姓最强大的就是姜，代表性的就是姜太公的齐国。那时候人口少，武王克商，商遗民大多数都在的，还给他们分封祭祀，还找了先代王朝后代分封。成王时期三监联合东夷和商遗民叛乱，周公平叛和东征，最终定下来的，商在宋，唯一的最好等的公爵国，初代是商纣王的庶兄微子启，子姓，夏主要在杞人忧天那个杞，姒姓，舜的后代主要在陈，妫姓。其他三皇五帝太遥远了，后代难以找寻。哪怕到东周春秋时期，灭国，但是不会灭祀，哪怕到了春秋，战场上，敌方统帅如果是国君，另一方将领不是，他们还要下战车向敌方国君行礼和慰问的，在我们现在看来是十分难以置信的。所以，哪怕分封了，最主要的，还是去治理，不是去搞种族灭绝。种族灭绝那是游牧民族政权的特点，游牧民族只要学会放牧，不要人去耕耘，会掳走女人去生育后代，少量儿童去做奴隶。最最典型的是蒙元，把辽都屠尽了整个城市成了血液太多，像是沼泽地那样了都。我们传统文明核心是农耕是创造，不是屠杀掠夺
很痛 所以哭
两千多年前的春秋，就如同两百多年前欧洲，国多地小，彼此关系错综复杂。
用户10xxx19 回复 05-09 00:01
春秋可太精彩了，里面很多道理，至今都是实用的啊
狙拉波
就是原始部落，相当于村长
阿安
周初期地盘大概也就两百万平方公里左右 去掉核心区 祖地 剩一百多万 封八百多个诸侯 天下也没那么多城市啊 公省城 候府城 伯县城 子乡镇 男村子 这样理解的话靠谱一点 一个男爵小国就是一个村委会面积 几百个人 几千亩地 可不就是一场仗就灭国了吗
BASE
国人和野人的区别，不是住城里城外！他们就像美洲殖民者和印第安人的区别，城市就是殖民点！因为是过来殖民的，所以要住城内，不然没法保证安全，后期才慢慢同化
强夫
鄅国篇之村斗被偷家
用户44xxx14
欧洲当年1000多个国家，康吹
用户12xxx36 回复 04-09 23:15
意思英文里国和村同一个词呗
博采众源百川
小诸侯就是现在的大一点村的村长，大诸侯也就是一个县长。
沐雪随风
八百地主[得瑟]
大漠孤烟
杞人忧天的成语由此耽生！