万里长鸿 回复 04-25 08:31
魏延从来没有做过帅。虽然魏延守汉中，但敌人攻打汉中就一次，还是在诸葛亮坐镇汉中的时候。

用户10xxx79 回复 04-26 10:10
魏延说：丞相叫我守我就守，丞相没叫我攻我还是守，我一切听丞相的，赢了功劳算我的，输了我跟丞相一起扛！

倪组富 回复 04-23 20:05
鼠吹又易银了[得瑟]

用户10xxx56 回复 04-24 23:02
江东好像有你们江苏

用户13xxx29 回复 04-25 04:00
东吴凭什么帮刘备打工？

nullein 回复 04-23 19:51
关羽不能跟东吴联姻，因为他的位置很尴尬，可以说关羽是刘备的蕃属，有很强的独立性，如果关羽外联孙权，内得荆州留守士族支持，关羽就能独立了！所以关羽必须拒绝孙权联姻，而且要很很打脸，要跟荆州留守的荆州士族和其他元老派关系紧张，这样刘备才能安心！

没有底线的软蛋 回复 04-24 23:54
那孙权就光彩了？？？别忘了荆州本来是刘表的，刘表袭杀孙坚也是有法理可依。身为长沙太守的孙坚却杀死了上司荆州刺史王芬，从《汉律》来说刘表执法没有问题备，从来都没有道理，证明荆州是孙吴必须占据的！再者说了从来都没有借荆州一说，当时刘备也占了荆南数郡，并没有与曹操交界，孙刘是经过谈判决定交换土地，刘备用了几个郡才换的南郡，从而与曹军正面对抗，还不是给东吴分担压力？

潇洒哥 回复 没有底线的软蛋 04-25 00:27
能和荆州比？荆州往上可以灭蜀，而且一直是楚国的中心，土地和水都好，而且灭东吴中线是襄阳到荊州这条线，北线就是长江往下，荆州地理位置很重要，六万人还是差不多的，哪么多人投降，而且荆州一失，关羽手下的荆州兵都开溜了，不可能跟关羽这个外地人去攻打自己的老家吧！

万里长鸿 回复 04-25 08:32
当时汉中是一个空城，被曹操刚刚搬空，没法定都这里。

万里长鸿 回复 04-25 08:34
这一仗使吴蜀两家都没了争霸之力。而不是蜀国一家失去争霸之力。

用户77xxx08 回复 04-26 06:14
孙权又不是没打过合肥，结果被张八百在逍遥津揍的丢盔弃甲，差点小命都折在人家手里，打不赢曹魏，只好打盟友的主意了，不得不说东吴正面打不赢，偷袭背刺还是很厉害的

超级普通人2015 回复 04-27 01:57
先拨了陷入扬州的钉子再攻取淮南这是第一步啊，这么好的机会都浪费了

咕噜的主人 回复 04-23 21:53
没有，总兵力顶多3万人。算过的。所以这一仗打的真的很牛。

咕噜的主人 回复 04-24 21:18
打到襄樊，才于禁来帮忙，然后才天降大雨

根哥 回复 04-26 05:43
为什么被背刺？还不是蜀国自己的原因

用户10xxx79 回复 04-26 10:16
那还不是关羽没有谋略，丞相只叫他守！还问他如果曹吴来攻怎么办，关羽回答让丞相不能满意，说荆州必丢！

万里长鸿 回复 04-25 08:37
关羽只是给刘备背锅的。吴蜀之间的矛盾本来就是因刘备而起，而关羽与孙权交恶也是因为刘备与孙权交恶。这个矛盾关羽根本缓和不了。

用户10xxx83 回复 04-27 17:40
允许水淹七军却不允许白衣渡江，你什么罗辑，你是看见吕蒙有才，故意看扁人家吧！人家功债好，一介武夫到都督，能力不输关羽，