雅鲁藏布江电站开工，大型粒子对撞机没戏了！ 两天前，超级工程雅鲁藏布江电站正式开工，总投资高达1.2万亿元，这是一笔巨大的投入。 考虑到当前的经济形势，基本可以断定，王贻芳院士一直倡导的大型粒子对撞机没戏了。 王贻芳院士是中国科学院高能物理研究所所长，他为一己之私，一直到处活动，想让国家投钱搞大型粒子对撞机——这玩意欧美都不搞了。 大型粒子对撞机的建设和后期运行所需要的费用高达几千亿，几乎是无底洞，关键产出非常低下，这也是欧美不再搞的原因之一。 回顾一下我国的正负电子对撞机，1984年仅建造时就投入了2.4亿元，那时我国非常穷，需要花钱的地方非常多，可这些年它的产出是什么呢？主要就是一些论文和学术头衔。 不妨假设，1984年我国把建设和运行电子对撞机的钱、资源和人才投入芯片产业，现在会有什么产出和经济效益呢？ 现在我国再次面对是否建设粒子对撞机的新局面，王贻芳院士到处活动，差一点让他成功了，万幸的是，关键时刻杨振宁表示了反对，才初步挡下了这一项目。 不过，国外一些组织一直没闲着，使劲鼓动我国建造大型粒子对撞机，也在不停给王贻芳各种外籍院士称号来增加说服力，你甚至都搞不清王贻芳有啥成果，但他就是可以获得外籍院士头衔。 看得出来，王贻芳院士和他的国内外团队还在做各种努力，但雅鲁藏布江水电工程正式开工了，这不仅是高达1.2万亿的投入，更说明国家发展侧重点的转移。 客观地说，我国当前还是应该多关注能真正提升生产力的项目，多关注最重要的民生问题，等未来国力真正强盛了再考虑锦上添花的事吧。 王贻芳院士的梦想破灭了，这对他个人也许是不幸，但却是真正的国之幸也、民之幸也！
昨天
大型粒子对撞机，撞不出来黑洞，也撞不出来未来，唯一能撞出来的就是个人荣誉
一叶知秋 回复 07-22 17:05
更多的是利益[开怀大笑]
用户10xxx26 回复 07-22 19:42
说实话，中国背后可能在弄和对撞相关的科研，一定在做，不是不出成果，是方向问题，我是猜测的，因为我们的核聚变出成绩了，不是发电方面的，是高磁场环境的空间变化，这应该是意外之喜，本来想发电，结果弄出别的产物了，探索空间挺重要的，这有突破口了，一定会弄相关产业，不知道会不会有对撞机，看着吧，地球基础科技停了很久了，感觉背后都在努力，我们会走在前面的
大圣齐天
这就对喽。有钱就继续搞大基建。别怕花钱。花出去的钱能挣回来才行。以后赚了更多钱。搞什么不行。现在搞什么对撞机那是给别人做嫁衣。搞出成果也是全世界共享。不如实实在在搞基础建设。都说国内没什么可建的。那。纯粹就是扯淡。需要建的东西多了。多少钱都不够花。搞水利。搞太空大农业。搞生态城市。立体城市。培养更多的技术人才。搞终身教育。搞增加人口的措施。搞科技城未来城。开发太空。建设地面太空基地。就中国目前这点钱都不够塞牙缝的。
天天上班 回复 07-22 20:42
怎么都是句号？
冰冷的石头 回复 07-22 19:48
你的项目太大，花不起钱，国家的大项目
王雪峰
杨振宁先生说，不是不搞，是时机未到，还有许多学科需要建设，大型对撞机太耗资源，对其他都会有挤出效应，国内能用大型对撞机的学者也很少，建好了就是给外国学者用。所以等以后条件好一点再搞。
wahoo 回复 07-22 20:02
对！杨老作为全球顶级物理学家，绝对比王院士更有发言权[点赞][作揖]
随&风 回复 07-23 01:24
不是，建好了为什么要给外国人用？
下弦月
关键是产出的论文还贡献给国外了，相当于花中国人的钱给别人做嫁衣
扬帆视觉 回复 大朵朵 07-23 01:42
有名的科学杂志都是国外的，那些砖家叫兽发表的论文都是免费向国外公开，深怕别人不知道是他发表的一样，我们国内的研究人员想要查阅还要付费
大朵朵 回复 07-22 23:53
我就不给外国人，外国人还能来中国抢吗？
用户10xxx48
这个观点不敢苟同！现在人类搞的绝大多数科学研究短期内都是不可能产生经济效益的东西！不产生经济效益就不搞科研？为了钱 全部都去搞生产搞建设？这么幼稚的想法都敢喊出来？你说说当年我们搞两弹一星也没产生多少经济利益 我们就不搞了？
梅志胜 回复 07-22 18:36
你就是瞎扯淡，两弹一星搞出来立马没有核讹诈。要不然就跟伊朗一样，被打还不了手[抠鼻]居然说没收益。沙特的东风5。你说有没有收益。
ReliefRoom 回复 07-22 19:51
经济利益有没有先不说，但对整个国家的利益是无法估量的
牛一
水电站都是利在当代功在千秋的[爱心][爱心][爱心]
氵昜支羽 回复 07-22 20:35
是为了修一圈防御工事[哭笑不得][哭笑不得]
自然自由
就像人一样，首先生存下去，然后是生存得好，在此前提下可以玩点花活，玩点票。国家首要任务就是立足生存发展，人民生活质量高，国家军队强大没人敢欺负，那些宇宙未来这些虚无缥缈的东西不能和民生国防争。
用户10xxx07
有的外国公知是外国国际开发署养的🐕，专坑国家！
风影
大型粒子对撞机建啊，但提议由王贻芳以个人名义从外国拉资金建设，拉不来拉不够就搁置！
湖北首富
把钱投入到芯片研发，给超高级待遇挖人才
用户10xxx25
杨老以说明了，搞对撞机，等于花中国的钱，供外国人研究。因为一些专利全是国外的。
傻不啦叽
对撞机没实时的收益。但是它是未来的道路。
特没普 回复 07-23 00:52
那欧美没搞了就没未来了是吧？
田野
杨振宁做的对。花大钱去办无意义的事,苜意义吗!
ZX
没有孰对孰错，只有最适合现阶段发展的选择。
茶余饭后
杨老先生还是值得尊敬的。
魏泽培
什么叫科学？没用的只是才是科学，对当下有用的叫技术。别那么短视
至死不渝 回复 07-23 04:02
小布尔乔亚刻板印象，科学是服务大众的不是让你玩优越感的，对艺术你们这群人也这个论调（底层看不懂才叫艺术）对吧
祥云
有些国人砖家专为论文而生，比如公开中国人基因图谱的人！
用户49xxx65
应该追究王贻芳之流的通敌卖国罪行，这个坏蛋差点儿让中国上当。
谭纲:一生求一自由
就算王贻芳的大型粒子对撞机有长期的重大科研价值，也应该让位给更优先的当前的国计民生，活不好现在，给我扯什么未来！
时光之逆旅
你们懂啥！粒子对撞机是基础物理突破的基础，只有基础物理突破，才能带动文明由低级向高级进步！
东海碧泉 回复 07-23 04:32
一群强盗卡主你芯片的脖子，恐怕你发展的好。你却只想着带领人类文明向高级进步，真了不起。
WD
高能粒子物理成就更多地取决于理论！例如相对论，麦克斯韦方程组等。投资粒子对撞机风险太多，存在错误的可能（理论上或实践上）！实践的作用多用于验证理论，作用有限。
ly
现在的物理前沿研究早已远远的脱离了现实，成千上万亿做出来的对撞机仅仅是满足人们的好奇心，没有任何价值
醉翁
不知道，不乱讲，对杨先生表示尊重
用户10xxx33
当初错怪黄万里缓修三峡，原来要先修雅江！肥水不流别人田呀！！！
gzcaojin
要是能撞出世界级的光刻机就可以
罗莎海
月球基地都没建，它只想写论文呢
大美秦川
正负电子对撞机项目是成功的
娇子牌香烟
推迟30年以后再搞！这叫稳稳当当的搞，战略投资更聪明！[大笑][哈哈笑]
用户17xxx59
大型对撞机可以搞，关键是时机未到。等国力强盛了，再搞不迟。轻重缓急要拎得清
小兔乖乖
杨振宁当时反对的，还好国家采纳了。
用户10xxx88
凡事有轻重缓急。待经济更上一层楼，如GDP达30万亿美元之上人民市达200万亿以上之后，再考虑高大上理论探索类投入！！
谢四明
我认为人类急待解决的问题是寻找铁，铜，铝等金属的替代品，否则人类将毁灭于这些矿藏的争夺战
千泉
数理化的理论研究，国家都不愿投资还有谁会投资？等华为出钱搞吗？
迷人 回复 07-22 23:55
外国人忽悠我们去搞的，这是一个无㡳洞，如果你想搞，那就到国外去集资呗
诸漏寂断 回复 07-23 05:42
华为每年600亿不计成果，也没有考核。
老F
缺少基础理论的物理人才，即便建设成功，也是给人家做嫁衣
四眼
搞芯片也是烧钱，当年最有机会的联想也是觉得做了回本时间遥遥无期，
泥煤 回复 07-22 19:35
买办
喜喜喜喜
把西藏水引到新疆[赞][赞][赞]
赛通模具
对撞机得用很多电，这不电解决了
用户10xxx85
幸好没搞什么对撞机，要是钱都搞那玩意去了我们国家哪有现在的强大，说不定都在被西方国家按在地上摩擦呢
无悔青春
大型电子对撞机投入巨大，有什么意义？
A-MEN
先发电，后面才有动能去撞[大笑]
会飞的鱼和雨
水平太低，玩不转那玩意啊。纯属烧钱。
郎头
杨老高明之处在于高屋建瓴，是中国的科技的压舱石！
zkl
把他们联系起来，新水电站的电能就是为对撞机提供电能的。
11
密斯杨早点回来，原子弹都不用研究了，没条件什么都不用做了[点赞]
明日帝国
搞对撞机，太没理想了，应该要求国家拿出100万亿，做载人登太阳的项目才高大上。
别字先生
探索未知是人类的本能，我们目前的科技水平的确不比西方的差，但是这些技术的理论基础，绝大部分是西方研究出来的，虽说基础理论不分国界，但是人家还是有先发优势的。十九世纪和二十世纪我们被西方追赶和超越，就是因为我们重实践经验而轻理论研究。目前全球大型对撞机大概有六台，瑞士一台、美国一台、日本一台、俄罗斯一台、意大利一台，北京也有一台据说马上要退役。原子弹就是高能物理研究的产物，我们比美国大概晚了不十几年，如果再晚十年，搞不好就没有现在和平安逸的生活了。
守望者
自媒体真能扯淡，开局一张嘴，内容全靠编，搞不好还是AI，够扯淡
哪里有我
电子对撞机意义重大，但是对于目前的科学技术而言，产出还是有些少的，50-100年以后才会显出价值来
KU2003
大型粒子对撞机，可能方向错了，需要理论上进一步探讨。
用户15xxx97
1.2万亿是逐年投入不是一次性投入，而且是动态的预算，后期很有可能还会追加
躺平
小便是间谍？搞不搞对撞粒子你是怎么知道的？国家有国家的考量，是你浅薄的三脚猫可以揣测的？
gzcaojin
撞不出顶级光刻机，那么AI芯片制程就更耗电，所以修电站才对
用户26xxx58
对撞机和大水电，哪个更急切，只有科学泰斗们才说得清
用户97xxx60
在个人来说，现阶段强调搞大型粒子对撞机的动机不纯，有点想扬名立碑呢。在国家层面凡事都有个急缓轻重吧。是懂的都懂。
my god
谁都说不清末来，，，就如郑国渠一般，我们分清利弊就可以干了，否则北斗，天宫，嫦娥不会有！歼36，歼50更不存在了！
四维浮云
1.2万亿分十年投入，一年也才1200亿，这跟大型对撞机有什么关联？水电站的建设跟高铁一样，投入是有回报的，大型对撞机是科研，发现一些粒子，研究宇宙！相个互不相干的事硬扯一起，你是对大型对撞机有仇恨！对撞机投入多少，不清楚，但是国家总有国家的缓急安排，该上时上，不该上时放一放！况且这水电站也研究了好些年了才上的！
用户42xxx57
凡是给了大量外籍院士头衔的都要仔细看看，以防搞鬼
孙志康
这些事儿咱们普通老百姓也不懂，就相信国家的决策就行了。
用户49xxx65
王贻芳是个里通外国的坏蛋已经实锤了，如果是好人是知道对撞机的负面影响的。
未来已来
就怕撞一个小黑洞出来人类控制不住😀
用户10xxx50
可惜老王吧，差一点名场物理神坛，给弄丢了。名誉真是大于命哟。
xsl2264
这个家伙没啥突出贡献啊，和杨大师比简直不止一提！
陌上初安
粒子对撞机毫无意义，无论对国家还是对科学本身。
用户15xxx66
这个工程建设决定上马之前告诉你了么，王贻芳院士倡导的大型粒子对撞机是否上马会让你知道[滑稽笑]
用户10xxx87
不用搞啥科学，使劲建房子都可以赚大钱，没有科技可以买，买还便宜
用户15xxx91
这个对撞机必须建，这个是人类对宇宙规则的最高研究，没有利器怎能破玉，钱中国最不缺，每年各种浪费里少一点就出来了，科技树的最高我们中国一定要站在世界最前端，免的到吋悔之晚矣
微笑
让王贻芳去游说美国搞，看看美国理不理他，搞不搞
所宝者贝
三体小说:三体人为了阻止地球人粒子对撞成功发射了一个叫做智子的武器。如今看来还有更低成本的方法
用户14xxx07
先解决温饱，再谈远大理想
用户10xxx21
这个实在不懂，不敢评论
Mary
大型粒子对撞机，撞不出黑洞没成绩，撞出个黑洞就是个灾难。
aaaaa
16亿又出来妖了！看样国外在乎中国建不建对撞机！！值的建！！！
红云
农业机械化智能化，真正解决8亿农民的劳苦才行！
用户15xxx02
格局立判
自然醒
没有基础物理、微观粒子研究，造个屁的芯片啊。到时候又是人家一开源我们就弯道超车遥遥领先
用户13xxx08
中国现在走在世界的前面了，要有前瞻性，要有担当精神。射电望远镜是全球第一的，核聚变多种方案同时推进，散射中子源，中微子探测，登月登火星工程…像这个加速器的工程，太小了，是一个小指头的事，简单点来说就不是什么事
bison
把买白头鹰那8000多亿国债卖了，回来国内搞大基建拉动经济提升GDP，提供就业不香吗？
冯大毛
话不能这样说井底之蛙，看看高科技那样不是物理算出来的
用户80xxx04
科学研究这东西没有对错。只有成果。我想在不久的将来这项研究还得要继续。
熊团子
相由心生
杰三
要是真搞出来了就让他去去亲身体验对撞的感觉
用户14xxx56
就怕地球受不了，这个等科技发展到一定程度就可以建了
旺旺先生
能源才是发展的基础
对二氯苯
东西挺好，但是暂时玩不起，老外舍不得玩，怂恿咱玩拿成果[开怀大笑]
群鱼
世界是个大局
韭菜鸡蛋
眼光不要太浅，电子对撞机会搞的，只是不是现在。不要简单以是否马上有产出作为评判标准，按这个标准南极科考与探月工程也没有必要。
网人
目光短浅，基础学科要用产出来衡量
诸漏寂断 回复 07-23 05:50
对撞机是用来验证理论的，不是什么创造发明。你去研究理论没有人反对，国家也支持。
悠岚
…这话说的非常过分，都是不同时期的选择题，怎么能因为你现在选了甲能在短期内内看到收益就说乙项目居心叵测？你到底是拿谁的钱说话的？想在百姓层面掐死高能物理学的口碑，把他们扭曲成骗子？这些年不停的给国外交学费你也骂浪费钱，为什么要交学费，不就是因为前期投入少了？真以为搞科研可以一直跟在别人屁股后面？
小倩
短视
用户10xxx12
水电这个大工程本来也不大可能批，现在批了说明了决心和就业局势。水电在南，北边必定也将有超大工程问世，对撞机就是这个突破口。肯定会在北方建设对撞机，而且估计马上也要宣布了。
江湖行路人
顺便说一下：搞雅江电站是利国利民，搞大型粒子对撞机是利个人利院士。现在就连一写央国企的二级单位管理人员都一心一意想评院士～
信任自然可求真
❌万能骗术无底洞：—— 无中生有创造假说/诠释稀奇/号称证明，你能证有吗？永远不可能。你能证明没有鬼吗？永远不可能。诠释稀奇号称证明，你只好证明没有鬼，进入万能骗术无底洞！❌假说“天鹅是黑的”，找到黑天鹅，写论文发顶刊，号称证明了！假说科学不算假/读书人偷书不算偷，物理革命！真理是无法证明的不变现象，悖论当然是已证伪骗术！⭕️三次工业革命，演绎卫星运动，蒸汽机和汽车，电力电信导体电子运动，半导体电子运动，，，必须用牛顿力学与几何公理(必要充分/不变真实之真理)，以及广泛的可重复经验。弯曲空间木法搞，量子鬼也没用。假说求雨理论有应用，可比天气预报精度高，是骗！⭕️真善皆美！由真理得食物，善良分配食物，没有真，善是不可能。更爱真理是人类的希望。………终身搞悖论的爱因斯坦，败类斯坦，雅称悖论斯坦，搞的是两头骗，万能骗，诱惑哲学复合骗，终身骗，大搞骗术无底洞，祸害了广泛的真理根基，包括质量、能量、空间、时间、普遍绝对真理、认知确定性，，，数千年的古老时空观都未能幸免！！人类应对第六次地球生物大灭绝，不可能依靠经验，主要依靠理论，悖论斯坦是不是最危险的人类公敌？
洞察风云
杨不但是科学家，而且见多识广。
一小缕微弱阳光
片面主观！为什么会通过审查？
用户11xxx41
有钱就去搞芯片产业升级，量子通讯，量子雷达，超大功率等离子推进器，等离子炮，钱往这些前沿装备上砸，花的值。[呲牙笑]
劈山
有钱了相关方面的顶级专家有了还是要搞嘛
小武
造核母花这么多钱，也该出去跑跑业务挣钱去了
北方懿侠
独立自主的基础科学研究虽然看不到短期效益，但是对国家长远发展是必须的。应科学，必要和可行。不能只发展当前经济效益好的项目。
用户17xxx63
立足点不同而已，怎么叫“一己之私”。作者心胸过于狭隘！
诸漏寂断 回复 07-23 05:45
确实是一己之私。
我只是个过客
老王想用对撞机开消耗国家资源的愿望破灭了！