特朗普说了实话，二战胜利跟法国没什么关系，法国是最先投降的，我是真搞不懂，一个在二战中最先投降的国家，现在还好意思在联合国当五常？德国人打过来才一个多月，法国就举白旗了，这战斗力简直没眼看。 特朗普这话听着挺扎心，但说实话只说对了一半，搁当时看，法国投降真不是单纯战斗力差，战略上的糊涂账才是关键。 最高统帅甘末林一门心思盯着比利时防线，非要把主力拉到荷兰南部去布防，压根没把防守薄弱的阿登地区当回事，德军早就摸透了这套路，偏偏把装甲部队全砸在了阿登，5月12号一突破默兹阵线就往芒什地区疯跑，法国军队连增援的机会都没有。 更要命的是临阵换将，5月19号刚把甘末林换掉，魏刚接手时北部主力已经被包了饺子。敦刻尔克撤退虽说救了三十多万人，可重武器全扔在了原地，新搭的索姆河防线撑了三天就被撕开，败局根本没法挽。 体制上的沉疴更明显，总理雷诺想强硬抵抗，可手里没有议会多数，一边是喊着停战的“软骨头”，一边是坚持战斗的硬派，他自己都举棋不定，军队里各兵种更是一盘散沙，空军和陆军只能协调不能统一指挥，海军干脆自己玩自己的。 那些将军还抱着老观念，觉得修条坚固防线就万事大吉，连装甲车都没能好好利用，又没拿到制空权，地面战自然打一场崩一场。 可谁也没料到，投降只是法国的一面，另一面的抵抗早就悄悄铺开了，1940年6月18号，戴高乐在伦敦对着广播喊出“法国没有灭亡”，这话像根火柴，一下点燃了海内外的反抗火种。 8月他就拉起来“自由法国”，后来改成“战斗法国”，连法国海外殖民地都跟着响应，跟维希政权对着干。 国内的抵抗运动更是藏在暗处的尖刀，各个阶层的人都卷了进来，天主教神父、犹太人、共产党党员、自由主义者，甚至无政府主义者，抛开分歧凑到一起搞地下斗争。 1943年加入“军民组织”的皮埃尔・弗莱才17岁，跟着队伍在德军兵营外记车辆进出，盟军炸断铁路后就去查损毁痕迹，把这些情报汇总起来绘成地图，通过秘密电台传给英国盟军。 那时候这种情报太金贵了，盟军后来能摸清“大西洋壁垒”的防御情况，知道德军的部队部署，全靠这些年轻人冒死搜集。 抵抗组织可不只搞情报。他们偷偷印地下报纸散传单，搅得德军人心惶惶，铁路、通信设施、电网更是说炸就炸，就为了拖慢德军的补给和调动速度。1943年5月，各个零散的抵抗组织还凑成了“全国抵抗运动委员会”，武装力量统一成“内地军”，这下力量更集中了。 当然风险也大，1943年“保卫法国”组织混进奸细，六十多个骨干被抓遇害，连戴高乐的侄女都没能幸免，可照样有人前赴后继补上来。 1944年成了转折年，6月诺曼底登陆后，内地军立马动了起来，在诺曼底和巴黎周边打伏击、割公路，把德军搅得鸡犬不宁。8月15号盟军在普罗旺斯登陆，这次光法国参战部队就有25万，里头绝大多数是来自20个非洲法语国家的士兵，这些人跟着盟军从南部一路往北打。 更关键的是8月19号，巴黎的抵抗组织直接发动起义，跟德军巷战。戴高乐赶紧跟艾森豪威尔求情，把法国第2装甲师派去增援，勒克莱尔将军带着部队一路猛冲，25号就逼着德军守将投降，巴黎彻底解放。那天戴高乐穿过欢呼的人群进城，这场景才算把法国的尊严捡了回来。 这时候再看法国的战斗力，早就不是45天投降时的模样了，内地军1944年6月还只有10万人，到10月就飙到40万，后来整编为法国内务部队。 到1945年5月二战结束，法国已经重建起120万人的大军，不管是意大利战役还是解放法国的战斗，都实打实冲在前线。那些曾经被骂“投降派”的法国人，用抵抗证明了自己的立场。 至于能进联合国五常，真不是靠运气，戴高乐从一开始就憋着股劲，非要让法国在战后保住主权和地位。他一边整合抵抗力量，一边跟英美据理力争，硬是让法国从“战败国”的边缘拉了回来，变成了“战胜国”。 抵抗运动的价值更关键，不光在军事上帮了盟军大忙，更在政治上保住了法国的体面，它证明这个国家没有全盘屈服，还有人在为独立拼命。这种团结起来反抗侵略的精神，让法国在战后国际舞台上站得住脚。 英美其实也需要法国，战后欧洲秩序重建，法国的地理位置太重要了，不管是制衡德国还是稳定西欧，都得拉上法国。再说法国在非洲的影响力还在，这些资源和人脉对盟军来说也有用。 1945年联合国筹备时，法国顺理成章拿到五常席位，说到底是靠抵抗运动挣来的底气，也是当时国际格局的必然选择。 特朗普只盯着那45天的投降，却忘了后面四年的浴血抵抗，一个国家的二战记忆，从来不是非黑即白的。投降的耻辱真实存在，但那些藏在灌木从里打游击的战士、冒死传情报的少年、解放巴黎的装甲兵，同样是法国二战史里不能少的部分。能坐在五常位置上，法国靠的不是当初的投降书，是后来用热血拼出来的翻盘。
二战后，法国入常的核心是美国支持。彼时，美国准备接掌老大，而原老大的英国并不甘心拱手相让，美国对此心知肚明。欧洲大陆只一个苏联，不符合所有大国利益，欧西阵营只一个英国，也不符合美国的利益，于是法国入常。
法国陆军在当时还是能打的，主要是政府和将领们的责任，最典型的就敦克尔大撤退时，为保联军主力全身而退，后面打阻击的几个师还是挺能打的。
康登标
从这一点来说，特朗普还是有正义感的，法国就是一个投降国，不知有何颜面进联合国常任理事国，没事的时候跳得比谁都高，一旦有事，白旗举得比谁都快。
argument
在5大常任理事国里，我只认3个是二战打出来的，美俄中
用户10xxx90 回复 11-02 14:27
没有运输线，无论是物资和军火都运不到英国，更提不上由英国向苏联提供援助，想想看，英国的粮食能源和生活用品能自给自足吗？还不是靠殖民地供给？这运输线被切断，有再多的物资也运不到英国！没有美国帮忙，英国人不要挨饿受冻吗？还拿什么支援苏联打败纳粹德国？
做人要讲道理 回复 11-02 18:53
呵呵[得瑟]
用户33xxx74
二战讲贡献，法国连南斯拉夫都不如！
用户17xxx63 回复 11-01 18:13
它们不仅没有贡献，还在投降后成了德国的打手
森林木 回复 11-02 21:54
从某些角度看，法国算是两头下注。德国人胜，有维希法国在。盟军胜，有戴高乐的自由法国在。
一一
抵抗运动[滑稽笑]二战法国整体纯纯的负作用[滑稽笑]
无聊来逛逛 回复 11-01 12:38
一战时前线奋战的法军知道后方的女人和别人鬼混，二战时也没什么士气
冬雨 回复 无聊来逛逛 11-01 17:01
二战时期前线奋战的英军知道后方的女人和美国大兵鬼混，三战估计也没有什么士气了
用户10xxx42
是你们美国拉着它入五常的，当你比罗斯福伟大时可以让它从五常消失。
用户10xxx86 回复 知足常樂 11-01 23:46
是为了让法国看住德国。
知足常樂 回复 11-01 20:29
法国系丘吉尔拉入常，抗衡美苏。
Mxlszj
法国就是软蛋
CD号
算了吧，法国人的地下抵抗运动总共才消灭了300～500德国军人，可解放后法国特别法庭就审判了约20,000名通敌者，约9,000人被处决了；还有大量女性被当众剃光头发并在额头画纳粹标记，被半裸游街示众的也不在少数；约90%被清算者为女性，纯粹是法国男性群体对战时懦弱的补偿性暴力，是靠这样的热血拼出来的翻盘？还靠这个坐上了五常位置！呜呼！
那画面太美 回复 11-02 18:20
直到德国战败，大概有20多万法国女人为德军生过孩
那画面太美 回复 11-02 18:39
因为一战法国女人和别人厮混。影响很大，所以二战法国很多军人都不想拼命
复方甘草片
“一战”法国死了太多年轻人，到二战时法国人的死亡记忆仍在，所以整体上不敢打仗了。
老程头 回复 11-01 13:51
一战的战场冲锋方式都是送人头的，几千万人的伤亡使欧洲的人口急剧下降。
无聊来逛逛 回复 11-01 12:40
没死的回去后发现LP和别人鬼混，二战更没士气了
泥泞中的老虎
所以在中国，破坏军婚要判刑，稳定军心很重要，不能开玩笑！
用户58xxx52
作者法国人？
阍虬
聪明的国家，完美止损。要是希特勒成功了，法国也是功臣；要是美国成功了，我也是战胜国，法国实打实的双赢。
福建墨耕
为什么连特朗普都懂历史，有些专家就不懂呢？
用户13xxx93
你是法国人吗？为什么替法国说话？
用户38xxx90
投降的能代表法国？就跟汪伪代表不了中国一样。面对强权侵略坚持抗敌的才是国家代表。
闲着就是闲着 回复 11-01 15:21
代表法国投降的是当时的正式政府，也就是法国当时真正投降了，并不同于占据一角的汪精卫的非法武装组织（当然代表不了政府）。
用户38xxx90 回复 闲着就是闲着 11-02 12:22
那么代表俄罗斯赞加二战的是谁现在五常代表大鹅的又是谁？
醒悟人生
法国的投降，中国也有人洗地，真是山大了什么草都有。
ZJW
法国抵抗组织这点战绩，还好意思说出来？
漫漫长路一路有你
法国抵抗军好像二战期间就打死了一百多德国人吧？
子木
特朗普这次说的才是正确的！二战最初分为两个阵营，法国投降后就属于法西斯阵营了。
龙渊
法国版的《论持久战》
白开水
法国和中国是老英老美拉进来的，想到要设立常任理事国，丘吉尔首先就想拉法国进来，多个朋友容易制衡，老美就把老蒋拉进来，形成制衡，斯大林要了权利，没考虑加个跟班。
熊二的老大 回复 11-02 09:40
联合国的核心发起者是反法西斯同盟国，主要包括：美国、英国、苏联、中国（四大发起国），法国才是被拉进来的。
隆咚強.
法国行不行，从德军对法国人态度就看出来了，歌舞升平，全无影响。打过抵抗组织大部分都是筹数领支援金的，比如说过德军一句坏话的就算队员。
太阳
二战最可耻的两个政府，蒋介石的不抵抗，法国的投降！
快乐人
法国就是一个欺软怕硬的国家你强我投降你若我很强，这样的国家在五常里面起什么作用带领其它国家学它们一样见风使舵
飞哥哥
其实联合国应由最强实力的两三个国家组成联军维护世界和平或者划片管理。控制人口增长，统筹资源发展。限制管控宗教及意识形态的无序冲突！集中全球资源冲出地球束缚，展望星晨大海！
用户10xxx91 回复 11-01 22:42
犹太人不正在想控制全球吗？再者，有人群居的地方就有分歧就有战争。你家庭里都未必做到意见统一。
司徒有虚名
法国要不是有个戴高乐，那真的啥也不是，还好有他撑起法国的国格！
用户15xxx61
老特是明白人
我说中国赢 回复 11-01 16:45
法国总统说的话做的事看来里外不是人。
GM
情况确实是这样
用户14xxx87
法国人投降是传统。应该把投降的日子设立成“国耻日”！
用户14xxx05
最主要是战斗的决心和意志！
长青树
川普总统最大的优点就是有一说一，从不拐弯抹角！[滑稽笑]
听雨
小编是法国人
用户10xxx36
法国自从拿破仑以后，打战就垃圾了
xxs
没人能在法国投降前占领巴黎😃
马达
法国抵抗组织成员后来二战后都被法国人干掉了。
那画面太美
戴高乐还是很硬气的
光中晨琴
自由法国，自由投降
用户10xxx91
小编不用替法国投降德国一事洗白！投降是政府签字的，反抗是民间抵抗运动开展的。政府签字就是投降！
用户18xxx35
占领期间扺抗组织共打死几十个德国人，战功显赫啊，别人打跑德国人，法国人摘桃子到快的很。
用户10xxx36
法国入五常，是英国丘吉尔拉进去的，为了平衡美国罗斯福拉中国入五常
用户10xxx86
二战结束后英国话语权最大(美国援助是不少，但英国可是出了真金白银的)，其次是苏联(攻克柏林)，美国第三(经济雄厚)。法国是为了看住德国被英国拉进去的。中国是为了制衡日本被美国拉进去的。当年新一军、新六军和八十五军本是驻扎日本的，由于内战没能成行。
可爱文博
在二战结速法兰西能挤身五常，是人家有那个实力！二战中，英吉利，苏联损失惨重，工业产能，人口损失，不可谓不惨！放眼看去，除了美利坚，法兰西已经是全球实打实的工业国。法兰西二战又没有人口损失，所以除了脸上不好看，法兰西是真的靠实力挤入五常的
用户10xxx47
看电影中情景，什么建巴黎公社、攻打巴士底狱，就像吉普赛人一样，一窝蜂似的，也像以前我河南人打群架。对法国人，对马克龙，只有呵呵二字！
青云逸仙
要客观看待历史。五常是二战的主要战胜国。
慎言似若
懦夫
五子祺
“到1945年5月二战结束”，什么时候二战是45年5月结束的？
用户13xxx19
持朗普关于法国二战的说法，显示出他的偏执、无知和狂妄自大！
安盈
当时就是美国指定法国入常的，平衡欧洲的力量
阿梦
美俄中英才是二战战胜国
山中一客
川普说的没错，法国就是没有资格当五常！小编干嘛为法国鸣不平！
社蚁之呐喊hbtf
二战的法国🇫🇷老鬼精鬼精滴——人才和基础设施殖民地损耗很小，战后国力恢复迅速。这是大智慧啊！[并不简单]
用户42xxx13
其实也就是3常，英法都是跟随美国的
西北风
说实话五常只有法国高卢鸡最不配
笨笨
法国陆军还是很强大的，二战前甚至被称为世界第一陆军。即使回溯历史，法国陆军也非常的辉煌，历史上还从来没有那个国家能够攻破巴黎的防线，大公鸡威武！
凯文斯基
法国佬历史上就没赢过老德，标准的有多大脸，现多大眼，普法战争也是因为法国佬自大犯贱被胖揍一顿。
骑驴看日落
写的什么姬霸东西
長月秋語
高卢雄鸡[滑稽笑]
wdlr
不愧是你呀川普，直会打脸[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
基洛夫
法国真是混进五常的。
世界是个草台班子
🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮法国抵抗组织总共才打死300个德国军人😂就这样二鬼子还吹上了[裂开]真真搞笑[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
刚刚
二战法国压根没想到德国从阿登森林袭击，就像小胡子的闪电战是历史首次，法国以及整个欧洲的将军思想还停留在一战的价段。
用户13xxx26
法国除了拿破仑军事上都是渣
年轮的记忆
老特有些时候还是挺可爱的呢，比如说这件事儿。
特洛伊
法国:我们投降后，大量德军驻法，大幅降低了其它盟国的压力和损失！如果法国奋力抵抗，德军久攻不下，必然转向攻击其它盟国！所以法国投降是对世界的巨大贡献！不惜以法国的主权和国家存亡争取盟国的胜利，是大无畏的正义之举🤣🤣🤣
just do it
法国是反抗派建立的，算战胜国的话；那么韩国这个由投降派建立的，也算战胜国吗？
用户10xxx45
这就不能不提戴高乐将军的伟大了
用户17xxx68
法国的抵抗运动进行了五年多，总共打死二百左右德国人[哭笑不得]
用户10xxx31
美帝也是为了利益才加入二战的，本质上跟中国苏联不一样
霞鹜齐飞
实话实说，法国政府先行投降了，但法戴高乐带领的地方武装仍然在继续干。就是这个理由，美国拉法国进五常。
阿白
法国人四年浴血抵抗，德军死了二百多人。没人能在法国投降前打到巴黎，可不是开玩笑的。
用户10xxx92
是罗斯福总统真心实意让中国进五常，苏联和英国强硬反对中国进五常。
用户13xxx23
按你的说法，投降应该认定是曲线救国。
唐佰虎点蚊香
法军除了外籍军团能打之外，其它就算了。
用户10xxx90
别吹法国了，不说二战时期，二战后法军在越南和阿尔及利亚还不是被赶跑了吗？
中海吹水
放眼全世界，最坏的是美国，拉拢法国，打压英国。支持北约，抗衡苏联。挑拨亚洲国家，围剿中国。为的只是美国利益。中东及南美，全世界哪裏都有它的身影。最希望的是美国再来一场南北战争，自己把自己打垮！
LSC834126
二战的法国投降了还有那么多的理由，汪精卫都不如。没有骨气的国家，之所以拖到今时是各国斗争的需要
真正传说
一个投降国 再啥洗 也是一身黑
旺旺先生
靠着拿破仑的传奇故事拿到的五常席位
戏如人生
美国人的战略是软骨头才好控制！
用户14xxx14
这个高卢鸡是越洗越黑，这不，快要全面黑碳化了！
随缘
二战法国人还是抵抗了，很多女人把德国大兵搞得精疲力尽，后来法国男人又给那些女人剃了光头，以示荣光。
谢某之
谁记你那些，只记最短时间投降
奥德彪送香蕉
戴高乐都被法国人抛弃了 所以说法国佬就是一群老混子
平凡的世界
法国女人为德国大兵生孩子
下山虎
双手举起来投降了，就投降了，你是洗不白的，别费力了。
用户65xxx75
法国真的没有资格进五常。
光阴 灬无痕
所以法国威胁说派兵去乌克兰前线把大毛吓坏了，这俄军的后勤补给本来就捉襟见肘，要是再多了几千俘虏，直接就崩溃了
用户84xxx55
二战受降时跟中国军队在越南干了一场，大败，没在越南待几年又被轰走了，它的战斗力在那里。法国在上世纪还能受到一些尊重，有独立的国防、外交政策，一加入北约它什么都没有了，那些政客讲的天花乱坠，结果都是空谈。谁会尊重一个只会夸夸其谈的孩子
感动
法国入常其实多亏了中国，罗斯福想让中国入常，英国说中国能入，那就带上法国也入，所以你看，没有中国，三巨头不会考虑法国入常
合纵连横
法国入五常是各怀鬼胎的产物。
用户10xxx38
法国在二战中兵强马壮的条件下投降，成为他永远的耻辱，被别国耻笑也很正常。
古道
特朗普没有错，错在了太实在。它立场没有错，一切为了美国，比许多我们的吃里扒外的好的多。
坚持锻炼
实际别管法国投降不投降，法国人反正捞到实惠了。二战时没死多少人，老百姓的生活基本没受影响。二战后直接成五常之一了。
我坐前排小板凳
美资断了，法资续上了？这样洗个投降了的伪政权，需要多少钱？
东东
说实话，英法联军敦刻尔克大撤退（就是拼了命的逃跑）扔下的那些巨量的物资装备，如果用到当时的中国前线军人身上的话，我不知道中国军人会少死多少人，或者说，日本人会多死多少人。
東東锵
灌木丛。
202413yu
不靠谱罪犯，好意思当总统？
涛哥
法国、意大利都不是打仗的料！更无将才！
枭龙
还有为法国洗白的人？这世界的确啥人都有！
打到夏威夷
油管五常再加两个，小法，小英。