汉献帝就纳闷了，到底谁是汉贼？ 董卓立朕为皇帝，不是！ 曹操，东征西讨，如果没有没他，不知多少人会南面称孤，不是！ 袁绍？坐拥河北四州，起兵是为了防曹操专权，也不是。 孙权，虽称吴侯，那也是汉室的吴侯，朕退位前也没造反啊，还不是。 刘备，根正苗红，朕之宗亲，一辈子打打杀杀为的是复兴汉室，更不是！ 那这就奇了怪了，他们这帮人打来打去，都是说为了杀汉贼，那到底谁才是汉贼？
汉献帝：垂死病中惊坐起，汉贼竟是我自己！
袁氏为贼首，世家为爪牙，军阀为帮凶。大汉养士四百载，光武埋祸终有偿。
汉献帝就纳闷了，到底谁是汉贼？ 董卓立朕为皇帝，不是！ 曹操，东征西讨，如
周周史海泛舟
2024-07-08 07:09:02
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nullein
对汉献帝来说：袁家是第一汉贼，先是支持何进立了刘辩为帝，杀了自己的奶奶一家，自己被奶奶远房亲戚董卓立为皇帝后，阴谋欺君，安插亲信，两个少主，一个起兵谋反妄图另立皇帝，一个直接自己称帝了！这样的家族不是汉贼谁是汉贼啊？
零落成泥 回复 07-09 07:13
正解，袁家第一，董卓第二，曹操只能排第三[滑稽笑][滑稽笑]
夏杨 回复 07-09 11:12
而且就是袁隈支持的董卓，一开始董卓是袁隈的小弟
这是口诀
袁绍指使丁原火烧孟津，造成十常侍之变，接着召回袁家门生董卓，意图靠董、丁的兵力控制洛阳，谁想到董卓掌控了汉帝，直接翻桌子了。袁绍逃到河北，还密谋拥立刘虞为帝。而袁术更很牛，根据一句谶语，代汉者，当涂高也，就直接称帝了。袁家两个嫡子都如此这般，国贼是谁，还用问吗？
这是口诀 回复 风飘万点 07-08 19:34
袁绍开始是袁逢庶子，过继给袁成后，就是袁成那脉的嫡子了。
风飘万点 回复 07-08 19:19
袁绍是庶子
竹风
曹阿瞒把三个女儿嫁给汉献帝，仁至义尽，保他一生，历史上还有谁能比
且听风吟 回复 07-08 18:31
你污辱了仁与义这两字！汪填海自愧不如
fyf 回复 07-08 18:25
把利益投资说得那么清新[点赞]
ixwg
孙权是最没有法统的，曹丕怎么说也是献帝禅让的，刘备是汉室宗亲，献帝退位他补上勉强也说的过去。就孙权完全没说辞
32號娶妳 回复 07-08 19:43
汉献帝都退位了那时候都是魏国了孙权做皇帝还要什么法统
旭日初升 回复 07-08 20:49
孙权等曹、刘两家都称帝了才敢称帝，如果首先称帝会被曹、刘两家灭门的！
小小
陛下何故谋反？
匆匆
各路猪猴心中除了自己都是汉贼[滑稽笑]
非富即帅 翘楚之才 回复 07-09 01:23
都是为了救国啊
大家好我是练习时长两年半的吃个桃桃好凉凉 回复 07-09 05:01
我最恨的就是反贼以及骂我是反贼的人！
魏武悼天王冉闵
谁废了你自己心里没数吗？
吾之忠诚既荣誉 回复 07-08 09:18
袁太傅呀 太傅录尚书事唯一活着的辅政 宁外一个是大将军录尚书事何进 袁隗可是亲自解下了刘辩的玺绶 才代表合法性
用户13xxx07 回复 07-08 10:39
说得好像上面那几个 如果汉献帝派出官员 将军去他们的地盘当太守 当将军去主政 调他们的军队 他们会听话似的 这几个 哪个不是汉贼？[得瑟]
游戏账号
皇帝又不是职称，是实职。谁把你架空了，谁就是汉贼。董卓曹操袁绍刘备孙权都是汉贼。
西北望丶射天狼 回复 07-08 18:47
霍光都可以废帝，霍光是汉贼吗？ 起码汉宣帝刘珣（刘病己）不这么认为，即使给霍光老婆女儿定谋逆罪，也特意把霍光摘出来了。
用户29xxx58 回复 07-08 17:27
架空了皇帝顶多算是权臣
一二三四五六七
董卓和曹操是权臣，其他人是汉贼，刘大耳是最大的汉贼。
冥月松间照清泉尸上流 回复 07-08 22:16
加九锡什么意思？代表什么
蓝天 回复 07-08 22:14
活人祭
镇倭大将军
当然是专权的曹操呀，政非帝出。皇帝只是曹操号令天下的工具！
用户29xxx58 回复 07-08 17:28
曹操称帝了吗
且听风吟 回复 用户29xxx58 07-08 18:34
夺皇权，杀皇后，为曹家称帝做了一切，你说这
ampamp O
数来数去，只有皇帝是汉贼
全都给我闪开
不听皇帝命令的皆是反贼
用户29xxx58 回复 07-08 17:28
曹操也是这么想的
风，继续吹 回复 07-09 14:27
陛下何故反耶？
古成风
刘备是反贼，当时曹操打谁都是名正言顺
͜✿҉ ͜ღ҉ ℘ ೄ ζั͡ 回复 07-09 15:03
刘备有衣带召
悦宝 回复 07-09 01:01
刘备成反贼了？哪来的鼠辈
孔方兄
不为老百姓服务的都是汉贼[滑稽笑]
用户14xxx77 回复 07-09 16:57
大耳贼，穷兵黩武，六出祁山
粗茶淡饭 宏澄作伴
这个问题要看汉贼的概念的内涵和外延了，我们知道，汉朝是三权分立的，如果只是狭隘的对汉皇帝而言，架空他不给实权的都是汉贼；而对于帝国而言，不听中央号令的地方诸侯都是汉贼，但谁能代表中央呢，那就要看谁的拳头👊硬了。[开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑]
沉淀感觉
汉失其鹿，天下共逐之。
一二三四五六七
刘大耳谎称献帝已死，他是真正的贼。
悦宝 回复 07-09 00:46
哪来的猴子[开怀大笑]
悦宝 回复 07-09 00:49
刘备称帝是因为汉献帝已经把皇位让给曹丕，刘秀建立的汉已经亡了，刘备以复兴汉室为己任，必须建立一个新的汉。刘备称刘协已死是因为古代消息交通不便，而且曹丕都能做出篡汉的事，杀刘协不是很正常吗？曹丕没杀刘协，不关刘备的事。还有，刘备必须宣布刘协已死，否则刘备就得打着为刘协报仇的名义。那么问题来了，如果刘备真成功了，把刘协接回来，刘备手底下人是听刘协的还是听刘备的？[开怀大笑]
杨柳风
汉献帝，断送了汉统，可谓汉贼也。
非富即帅 翘楚之才 回复 07-09 01:30
不能这么说 应该说 朕非亡国之君 臣皆亡国之臣
蛇皮老妖盖
刘家不行了 还不让别人坐嘛 有本事你就坐稳了
悦宝 回复 07-09 00:43
刘焉提出废史立牧被同意的那一刻，刘秀建立的汉已经名存实亡了。只是影响力还在，而且很强
点燃我的火焰
...忽一人问曰：“孔明以曹操何如人也？”孔明视其人，乃薛综也（毕福剑饰演）。孔明答曰：“曹操乃汉贼也，又何必问？”综曰：“公言差矣。汉传世至今，天数将终。今曹公已有天下三分之二，人皆归心。刘豫州不识天时，强欲与争，正如以卵击石，安得不败乎？” 孔明厉声曰：“住口！薛敬文安得出此无父无君之言乎？夫人生天地间，以忠孝为立身之本。公既为汉臣，食君之禄，不担君之忧，却在此为曹賊张目，是何居心！则见有不臣之人，当誓共戮之，臣之道也。世人皆知，今曹操祖宗叨食汉禄，不思报效，反怀篡逆之心，天下之所共愤！公乃以天数归之，真乃无父无君之人也，不足与语，请勿复言！” 薛综满面羞惭，不能对答。...
失落的孤叶 回复 07-09 17:33
B站有一段此物天下绝响的视频，大忠若奸，可以看看
星缘 回复 07-09 17:05
正常，曹操不是他自己就必须是了
key
天下各诸侯皆汉贼，除了没实权的皇帝
11111122258872
你是忘了当时的制高点：胁天子以令诸侯！
非富即帅 翘楚之才 回复 07-09 01:35
文盲 人家说的是 挟天子以令不臣
L1 回复 07-09 00:05
挟，文盲
谁是英雄
都是汉贼，三国里有这么段剧情，孙权拿自己妹妹换荆州，假如阿斗真到了东吴，刘备会不会拿荆州换阿斗这个不知道。但是我知道曹操要是拿汉献帝换荆州的话刘备肯定不换。刘备打出匡扶汉室的口号是为了自己而不是为了给汉献帝打工。汉献帝坐着马车逃难的时候，刘表刘备刘璋张鲁孙策公孙瓒袁绍他们有一个救驾的没？其中任何一个人统一天下肯定会说汉献帝是董卓扶上去的得位不正，杀之。这也是为什么汉献帝被退位刘备不去打曹魏而当皇帝了，三国演义主要演的是义而不是忠
龙象G
大汉乃天下汉人的大汉，不尊天下汉人者，视百姓如草芥，皆为汉贼。
用户16xxx18 回复 遥远的救世主 08-07 22:03
就是因为有汉朝，所以才有了汉人这个民族
遥远的救世主 回复 08-06 21:11
大汉和你汉人有啥关系
123
董卓是汉贼，少帝刘辩无过而费、夜宿皇宫、欺辱君王、屠戮大臣；曹操是汉贼，欺辱君王、屠戮皇子、杀害皇后、杀害大臣、称王；袁术是汉贼，淮南弟称号，刻玺于北方；
未来的我在过去
还用说么？司马懿这个雷不接也得接[哭笑不得]
李旭 回复 07-10 14:38
这货是魏贼[笑着哭]
田甜火龙果
你说你公道，我说我公道。公道不公道，自有天知道！
西西鱼儿
不还权于陛下者，皆汉贼也！
非老猫
除了朕，都是贼[得瑟]
子弹壳001
想来想去，只有张角和袁术是反贼。
蓝凌 回复 07-08 21:03
宋建说我在凉州称帝居然不是反贼。张纯说我攻击州郡也不是反贼，李傕郭汜说俺哥俩一个劫持皇帝一个劫持百官，我们都是好人啊
子弹壳001 回复 蓝凌 07-09 00:42
翻不起风浪的小角色。
突然心动
老曹也就一个霍光，奉天子以令不臣，除了老曹天下诸侯谁会听献帝的？汉昭烈帝？
悦宝 回复 07-09 00:59
至于曹操？曹操的行为实在是恶劣。而且对汉献帝的行为也看得出来全无臣节，最后更是因为建魏一事逼死多年合作伙伴荀彧
悦宝 回复 07-09 00:58
刘备肯定听刘协的，刘备以复兴汉室为己任。只是刘备无论演义还是正史都是心有大志的，是要建立自己的汉政权的
LABONLABON
你看你那个谥号，别人都在抢着要，你却不知珍惜，往出献，谁是汉贼一目了然
脸谱 回复 07-08 21:53
献不是恶谥，不是说他把皇位献出去了，而是聪慧的意思。
悦宝 回复 脸谱 07-09 00:44
汉献帝老老实实当了二十四年傀儡[开怀大笑]那确实非常聪慧
用户61xxx72
都是诸侯，哪有贼？
海纳百川
全都是汉贼，都想当皇帝
FEI
汉献帝丢了汉室江山，是为汉賊也！
show
哈哈，除了刘备没实力，其他都是汉贼。汉贼窃取的是权利，又不是皇位，汉献帝不过是一个傀儡罢了
脸谱 回复 07-08 22:36
其他人称帝都可以留刘协一命，而刘备不行，所以刘备登基的时候就宣布刘协已经死了，所以刘备称帝后不是去给被 曹丕杀了的刘协报仇而是去给已经死了两年的关羽报仇。他真不敢惹曹丕，怕曹丕把刘协放出来。诸葛亮为什么热衷北伐，为了震慑刘禅
悦宝 回复 07-09 00:50
还在那刘备没实力[开怀大笑]你告诉我实力是啥[开怀大笑]别人都是名门之后就刘备平民出身，你有“实力”你咋不穿越回去资助刘备[开怀大笑]
莫忘
曹操不是曹丕总该是吧[得瑟]
天涯漫步 回复 07-08 23:22
曹丕不为汉臣，不食汉禄，还真不是。
用户16xxx03 回复 天涯漫步 07-09 01:12
呵呵
周朝十八公
神器旁落，正统衰败，室内操戈，乃汉廷家事难断，何谓贼乎？如王道正盛，君圣臣贤，此时，文臣武将群贤之鼎盛阵容，实史上难与之匹敌也！
于松
第一汉贼肯定是汉献帝，董卓帮他篡的位
云淡风轻
大耳贼
老贱君
皇帝失去对军队和地方财政、人事大权掌控时，所有封疆大吏都可能成为阳奉阴违的叛贼。
永州焦恩俊
汉贼竟是他自己[滑稽笑]
呐呐
同样是丞相，诸葛亮为啥就不会跟曹操一样欺凌君主，各种杀杀杀呢，
夜星永恒 回复 07-09 12:27
蜀是刘备打下的诸葛亮的权力实力能力都不如曹操，他若敢那样作死的可能就是他自己。
呐呐 回复 夜星永恒 07-09 18:14
兵权在手，司马老贼那几个有兵权还不是照样窃取曹氏的江山
灰太狼
造反总得有个理由，谁是汉贼不重要，当时群雄并起，皇帝已经是个摆设
爱吃橘子
除了曹操都称帝了。打着光复汉室的幌子，唯曹操挟天子以令诸侯，到死都是丞相。
用户10xxx67
刘备：汉贼不两立！“正确”解读：不允许同时有两家以上（含两家）汉贼存在！延伸解读：汉贼只能姓刘的有资格。“精准”解读：汉贼只能由他刘备来做[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
baker
这第一位董卓逼人家禅位的，你替人家原谅董卓了？
用户13xxx11
刘备自立为王， 董卓淫乱后宫 曹操杀后杀皇子（公主） 袁家一堆人说了
苹果大师
袁术、曹丕
用户10xxx86
自己无能！
江山如画
都是为了自己，都是贼，，，
用户10xxx26
三国杀里面能发动“主公技”的都是反贼[得戚]
悦宝 回复 07-09 00:50
刘备刘禅刘谌孙策孙权都成汉贼了？[开怀大笑]
狂风暴雨
汉失天下，汉贼群起！
扯べ一缕阳光
对于皇帝来说，所有不服从调令，不尊崇礼制，不尊重自己的都是汉贼！
用户13xxx62
何进：你们都看我干嘛
用户10xxx33 回复 08-03 10:31
看你像不像反贼，但你没造反没弑君没称帝没篡位，也不像反贼[哭着笑]
坐望云起
这也洗？董卓一句人渣就完了，连贼相对它都是圣人！
抽烟喝酒吃槟榔
自讨贼檄文起，天下皆贼[握手]
YWQ
刘备想效仿刘秀，西汉亡的时候可也是有皇帝的，到后面不还是刘秀上位了。
用户10xxx77
当然是袁术啊，他可是拿着传国玉玺实实在在的称帝了[抠鼻][抠鼻]
开局一只昆
[开怀大笑]对刘协来说第一贼应该是已经死了的刘焉，废史立牧，各个山头起了，接下来就是四世三公的袁家，第三贼肯定是接受禅让的曹丕，曹家
用户10xxx73
不管怎么说，曹操最后的官位是大汉魏王。大汉丞相。曹操在大汉在，曹操死，三国生。这三人，唯一没称帝的就是曹操了。
啊泽爱剪辑
你说谁是谁就是
佐哥说社会
袁术啊！就他暨越称帝。所以就是他了
未庄闲人
如果刘备统一天下就是第二个刘秀，甚至比刘秀刘秀得国更正！王莽篡汉时西汉实际上已经灭亡了，刘秀起家就是王莽的臣子身份，却没有像“曹吹”那样向“新天子”俯首称臣，反而灭新建汉继承了汉室正统。刘备一开始就以匡扶汉室为己任，没有向任何一路诸侯称臣，献帝被迫禅让，刘备作为汉室宗亲有足够的资格自立，只可惜没有统一天下，最终被代魏的司马家摘了桃子，失败了不代表做的就不对，只是力有不逮没做成而已！
快乐传染
东汉的汉贼不就就是宦官与外戚
用户14xxx32
那个时代 讲的就是挟天子以令诸侯。只不过后边谁也不管天子了。也就曹操能养皇帝，换其他人皇帝早换人了
做梦梦到
他结局已经挺好了，安度晚年，比汉末乱世死掉的千万百姓强太多了
用户17xxx94
都是贼，就你是个旗帜[捂脸哭]
当代帅哥
各路诸侯皆为汉贼
来电的感觉
这就是所谓的儒家了，一定要找个说法
爱心大爷biubiubiu 回复 07-09 11:55
这种大事业讲究的就是德位要正，老朱大明开局一个碗，被灭了都有无数人反清复明，司马家偷来的晋朝被骂了几千年…
健身
三国演义里汉贼是袁氏一族…一直就想着自己当皇帝…别的都是后面才起的心思[抠鼻][抠鼻]
中华大地
那些打着汉室旗帜贼摇身一变成了官军皇帝自己变成贼了
浅唱曾经
应该是大耳贼，他称帝时，汉献帝还汉死
用户10xxx00
袁绍汉室掘墓人
牵着纲子去打猎
汉贼当然是伪帝刘黄鼠儿
用户85xxx19
最后谁打赢了，其他人都是
大明英宗
除了大秦和大明都是贼，贼的儿子只配贼[哈哈笑]
Peter
除了自己全是汉贼！[哭着笑][哭着笑][哭着笑]
姚小文
见过洗白的，没见过这么洗的。诸侯割据不代表逆反，分封还能与皇权并驾一千多年呢。但是胁皇权令诸侯，这不算汉贼算什么?
兔八哥
汉贼当然是袁术了 公开称帝
李栋明
棋怎样下，是轮不到棋子说话的，但必须得有棋子，都是汉贼，包括刘备
不吃桃桃
袁术呀，直接称帝了，他不是汉贼谁是汉贼？
qzuser
刘协：所有不听我指挥的都是汉贼。 董卓、曹操：所有不听朝廷号令的都是汉贼。 结论：皇帝不等于东汉朝廷
共白首
张角：贫道张角，请大汉赴死。
用户12xxx86
刘备汉贼 贼者偷偷摸摸 曹丕等人可不是偷偷摸摸 就刘备 自封汉中王 皇帝没死就称帝 这是宗亲还是汉贼
红尘
汉贼可不就袁术那个憨憨么，上个玉玺就敢称帝了。
黄昕
汉献帝这个献，不就是表彰他献出了帝位嘛，所以曹丕也是个小汉贼😀
淡然
没有曹操汉献帝可能早死于死世了，曹魏天下确实曹操自己打下来的，反是以假仁义自称刘备，徐州，益洲，荆州掌门都被惑邀助，结果都是引狼入室被占，如果刘备真为汉，自己称帝时汉献帝还在，何不接回称臣？
地球球长
好有画面感啊[滑稽笑][滑稽笑]
用户14xxx55
光武靠着世家大族夺得天下，没办法，总不能有重新来打一次天下吧
天天向上
你没看到，汉光武帝推行损害世家的事情，刀兵相见被抵制，最后打了三年，握手言和
随心所欲
汉献帝是混的最好的亡国之君！
悦宝 回复 07-09 01:00
不一定，只是当时人心都对皇帝是很崇敬的，认为皇帝其实神圣的
神猪
跟利益集团冲突的就是
游戏机厂各类游戏机防盗
曹操挟天子以令诸侯，诸侯以他为共敌，不如自己创业
我家的阳台很大
袁术呗
用户10xxx75
都是。
苏察哈尔菜
“汉贼不两立，王业不偏安。”[doge]也只不过是句口号而已，就跟“阿弥陀佛”“反清复明”是一样的。
用户13xxx75
王允是汉贼，历史上董卓只想专权并无篡位之心，而且董卓是外戚，类似霍光何进之流。
悦宝 回复 07-09 00:58
王允都成汉贼了哈哈哈
坐看云卷云舒
这些人除了刘备个个都是汉贼！表面忠君爱国，背地里都把皇帝当工具或棋子！
用户12xxx86 回复 07-09 22:56
自封汉中王 皇帝没死 就称帝 曹操孙权好歹也有个过程 你管这叫忠君爱国
无聊
问:曹操刘备孙权诸葛亮，以上哪位不是三国时期的人物？
kuku 回复 07-08 22:36
曹操
凌空
怎么不说袁术啊？
空想家
1,汉献帝刘协的利益。2,一家一姓汉室利益。3，大汉国国家整体利益。董卓上位立刘协为皇帝只有利于刘协个人利益，有害于后两者。曹操对国家整体功大于过，有害于前两者。刘备若成功上位只不利于刘协个人利益。