【专访】国际米兰体育主管奥西利奥接受罗马体育报主编扎扎罗尼的专访,依然是很坦诚的发言,奥西利奥宣布将留在国米,并且还“阴阳”了一下因扎吉:
“内马尔?得了吧,那是胡扯。根本没联系过,也从未提出过报价……胡扯。”
这是我在结束电话交谈后几秒钟发消息问皮耶罗·奥西利奥时,他原话的回复。
我忘了提内马尔——会发生这种事的。
作为体育主管,53岁的奥西利奥对这个职位有一种既文化层面又经验层面的理解,也极具执行力——也许是因为他在大学时读的是法律,毕业论文写的是犯罪学。
“在米兰国立大学,2004年毕业。想想看,我其实1998年就修完所有学分了。毕业证书到现在还没去拿,总有一天会去取的。论文题目?体育违法、赌球、以及兴奋剂问题。”
怎么“实践”这些题目呢?
他笑了笑,但收敛住了,毕竟还带着点发烧:“得了吧,说点正经的。应该研究的是怎么避免这些问题。正直和遵守规则,是我工作中始终坚持的原则。”
如今你们这些体育主管已经没剩下几个了,都是“幸存者”。
(他笑着应道)“正如迈克·弗朗西斯唱的那句:‘Oh survivor, don’t close your eyes’。在我看来,体育主管仍然是一个核心角色,尤其在实际操作层面。布拉伊达、萨托里、萨巴蒂尼这些人,都是灵感来源——他们中有几位现在还在干。当然,这几年起,有些主席——怎么说呢——特别喜欢亲力亲为。”
他们会亲自和我所谓的“经纪人集团”,甚至是一些主导英超乃至国际足坛的跨国经纪组织直接谈判。
“足球世界已经变了,得接受这些现象的存在。很多时候,他们反而能让交易更顺利……关键是能把结果带回家。”
也就是说,要学会妥协。哲学家彼得·辛格说过:最大的妥协发生在伦理与机会之间。
“我认同。”
你出生在米兰,但有卡拉布里亚血统。
“我父母教育我很传统——尊重与勤奋是最重要的。小时候我常去科森扎省的坎帕纳度假。”
皮耶罗,你在国米经历过四任主席。用一个形容词来定义他们吧。
“莫拉蒂——充满激情。”
有点老套啊。那托希尔呢?
“有远见、勇敢。”
——张康阳?
“创新者。”
——橡树资本呢,虽然它只是个基金?
“稳健、有组织。”
我本该也问马罗塔。
“贝佩(马罗塔)是那种让人能专心做自己本职工作的人。在技术层面,他给予极大自主权;他是个擅长做总结、整合的人。”
基伏的任命是集体决定的吧?三个候选人,他胜出。
“确实如此。关于西蒙尼(因扎吉)的继任问题,我们直到‘初步判定’的那天才真正面对。我向你保证——直到最后一刻,我们都希望他留下。可当老板要求你找解决方案时,你不能只端出一个名字。”
另外两个候选人是法布雷加斯和德泽尔比。
“我们进行了评估和接触,最后得出了结论。你还想知道什么?”
法布雷加斯和德泽尔比最后都选择留在原地。
“那是你说的。克里斯蒂安(基伏)具备我们所寻找的一切特质,也是老板心目中的理想人选。”
去年夏天,你和马罗塔因为转会市场上的“节俭”和欧冠决赛失利而遭遇球迷的不满,他们希望能引进卢克曼。
“我们确实尝试过,因为认为他能让球队有所变化。但亚特兰大态度坚决。幸好皮奥和博尼的成长让我们能够调整目标,同时继续坚持3-5-2体系。”
说到皮奥,他是怎么打动你们的?
“我们当时在找一名中锋,也关注过赫伊隆。在世俱杯那两周,我们意识到皮奥的身体力量和求胜欲都非常强。于是确定:博尼是图拉姆的替补,埃斯波西托是劳塔罗的轮换。”
放弃卢克曼后,你们转而联系了科内。
“我刚说了,我们重新确认了3-5-2体系方向。确实有过接触。”
就一次?
“一次、两次,重要吗?某个时刻罗马告诉我们,交易作罢。于是我们转向迪乌夫。”
你说的“罗马”是加斯佩里尼的罗马?
“他在我们这儿时待得太短了。你信我吧,我真挺想和他共事,看看他后来取得的成绩,那是顶级水准。”
信你。当然,你在教练方面确实经历丰富。
“算起来,到明年一月我在国米就整整28年了。让我回忆一下:曼奇尼、穆里尼奥、贝尼特斯、莱昂纳多、加斯佩里尼、拉涅利、斯特拉马乔尼、马扎里、德波尔、维基、皮奥利、斯帕莱蒂、孔蒂、因扎吉和克里斯蒂安(基伏)。”
谁是你心中最优秀的?
“在战术层面——斯帕莱蒂和孔蒂。
在管理层面——西蒙尼和曼奇尼。
还有拉涅利,我对他很有感情;他是在俱乐部极度困难时到来的。我从一些教练身上学到了很多,也有一些人则不太愿意合作。”
比如谁?
“你自己猜。”
那穆里尼奥呢?
“他超越一切——因为他在国米历史中的意义无人能比。”
劳塔罗算是你的代表作。
“当时他已经和马德里竞技签约了。我亲自飞过去,差点空手而归。你能想象那得多丢脸吗……”
当时的马竞体育主管安德烈亚·贝尔塔(现任阿森纳)告诉我,劳塔罗撕毁的不止一个,而是三份合同。
“如果他说是,那可能吧……我知道确实有一份。我介入时抓住了关键点——两家俱乐部还未达成最终协议。不过,我们做成的不止这一笔。像姆希塔良,零转会费来的,因为罗马已经不想要他了。”
蒂亚戈·平托当时没给姆希塔良他想要的两年合同,穆里尼奥对此非常不满。
“阿什拉夫4000万买来、7000万卖出;恰尔汗奥卢零成本引进;巴斯托尼在亚特兰大只踢了三场,就租到帕尔马,后来加盟我们;奥纳纳零身价加盟时正被禁赛,我们卖了5500万;卢卡库是孔蒂点名要的,后来转卖切尔西同样赚了一笔;巴洛特利16岁时从卢梅扎内签下。”
马里奥(巴洛特利)是“未竟的伟大”。
“他天赋极高,也踢出了不错的职业生涯,但没达到我想象的高度。”
罗马曾找过你吗?
“以前确实有过接触。”
是帕洛塔时代还是弗里德金?
“算了吧。我留在国米,因为早年我有幸见过像米利托、萨内蒂、埃托奥、罗纳尔多这样的球员。他们和现在的完全不是一个层次。”
你未来去沙特的传闻,真相是什么?
“没什么可说的。我在这里很好,有合同到2027年。以前也收到过一些经济上更有吸引力的报价,但我从没离开过这里。”
如果因扎吉坚持要你同行,而沙特人又开出了一份无法拒绝的报价呢?
“一切都是可以拒绝的。”
帕拉蒂奇在解除了禁令后重返热刺。
“我很高兴,因为我很敬佩他——他是现今最出色、最专业的之一。我不想评论体育司法方面的事情,只想说——他当时有、现在也依然具备从事这份工作的资格。”
一月份你们会在转会市场上出手吗?
“你觉得,仅仅赛季开始一个半月,就有俱乐部已经在策划一月的交易?那都是幻想。
我能理解媒体渴求新闻的心态,但如今的足球,只活在当下,也只能活在当下。”